河南|要站在世界看河南！“破圈”高手许宏×徐坚×郭爱和解码“顶端无界”( 二 ) |徐坚|考古|河南|郭爱和

徐坚：许宏和郭爱和两位老师都是破圈、跨界的楷模。在我看来，圈和界本就不是客观形成的，而是人为定义的。比如说，当我们还没有现代学科的时候，其实就没有现代学科的边界，我们越清楚什么是考古，考古的边界就越明显。司马迁曾说，他写史记，就是要究天人之际，通古今之变，成一家之言，但他说这句话的时候，就没有断代史这个概念，因此我说，原本无界。

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△上海大学文化遗产与信息管理学院副院长、特聘教授徐坚
我一直认为，任何学科，如果自我封闭，认为外界的社会跟我无关的话，那么社会完全也认为你是无关的。所以我们越是守着自己的边界，守着自己的一亩三分地，在社会上就越没有存在感。如果勇于跨界，就很有可能把我们的一亩地变成十亩地，甚至更大。任何文化和艺术，如果不靠人为输血就能活下来，才是真正有生命力的艺术，如果必须靠输血才能活下来，枯萎一定是它的必然命运。
【郭爱和：“文化”一词， “文”代表曾经的辉煌， “化”就是颠覆和创新】
郭爱和：我今天要告诉大家的是，三彩其实就是世间万物的色彩，和三种颜色没有半毛钱关系，和唐也没有半毛钱关系，和殉葬品更没有半毛钱关系，三彩，其实就是中国对多彩陶瓷的理解。
虽然我们说三彩是中国的传统艺术，但对于古人来说，它却是创新。洛阳博物馆展出的唐代三彩，哪一件不是古人当时绞尽脑汁想出来的创新?基于此，我们今天的创新也可能成为未来的传统。我们今天能不能给未来的博物馆，未来的考古学者提供一些考古的依据，成为未来的传统?这就是我们这代人要做的事情。

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△中国陶瓷艺术大师、洛阳三彩艺术博物馆馆长郭爱和
对于“文化”一词，我认为，文代表了历史和文物，代表了曾经的辉煌。化，就是变化和幻化，必定是一种物质变成另外一种物质的过程，是颠覆性的，是创新的，是前所未有的。
顶端文化频道：三位老师都在做与河南有关的一些事情，对于厚重河南如何出圈，三位老师有怎样的想法和建议?或者说，有哪方面是我们还需要去补足的?
【徐坚：我们要在世界范围内看河南】
徐坚：最近河南做了很多事，让人看到河南文化一直在为了出圈而努力。我觉得未来最可能成功的是，不为复活文化遗产而复活，这是其一;其二，是我们要在世界范围内看河南。我们要把河南文化放到更大的范围内去思考，河南以外的人在关心什么，河南的文化究竟跟河南以外的人有什么关系?
第三，就像郭爱和老师一直在做的，站在当下思考历史。我们看历史或文物，不是为了赞叹先民们有多了不起，不是为了看而看，而是要看到历史上的那些灵光一现和种种创新。我们需要在那些遗产中间发现他们的创新点，然后同时在我们的生活中能够把创新点激发出来。
所以未来河南真正出圈的时候，我特别希望能够在这三个方面能够有更好的表现。
【郭爱和：出彩其实就是出圈】
郭爱和：河南现在提出让中原更加出彩，出彩其实就是出圈的意思。河南要想被人记住，让世界看见河南，我想我们必须打响我们的文化战略品牌，只有把我们的文化品牌打出去，出圈只是早晚的事情。