周杰伦|周杰伦：是怎样，没别的歌可听了吼？( 二 ) |周杰伦|马世芳|看理想

看理想：听起来您对最近的音乐还是蛮兴奋的。内地这边的文娱生活好像进入了一股复古潮，首先很久没有出现国民级的流行音乐了，综艺节目在做老歌的选题，直播平台也在重映周杰伦的演唱会。不知道您有没有察觉到这个现象？
马世芳：台湾这边每年还是会有几首红遍大街小巷的歌，比如说茄子蛋乐队《爱情你比我想的阁较伟大》或者卢广仲的《刻在我心底的名字》，网络上的流量常常是几千万甚至破亿的，当然常常也是因为电影的加持。
所以呢，歌还是有啦。人们觉得影响力不如以前，可能是因为收听行为的转变。
以前广播电台和电视播什么，我们就听什么，容易给人一种“铺天盖地”的印象。听音乐在这二十年间慢慢转变成一个更私密和个人化的行为，所以逐渐没有了以前那种一个班的同学都去听周杰伦五月天的景象。
但谁说一定要全部人都迷同一个人呢？也许现在这种零碎又分众化的聆听行为是比较健康跟正常的生态呢。

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《头文字D》
我观察到千禧年代出生的同学喜欢各听各的。因为网络很方便，所以无论你喜欢听什么，都能找到一些同好一起切磋，一起看表演，一起讨论。他们不那么在乎是不是整个社会都跟你喜欢同样的音乐，只要知道有一群人和你一起喜欢，心里就踏实了。
听音乐是一件蛮有趣的事情，一方面它很私人，一方面你又期待有其他人跟你一起共享这种情感，这种矛盾的心情也是流行音乐的魅力之一吧。
至于你刚提到综艺节目在做老歌，这个也蛮能理解。
人总觉得自己的青春时代是最美好的时候，自然会怀念当时听过的音乐。青春期你的脑子还在成长，在横冲直撞的知觉重组过程中认识世界、形塑人格，这时听的音乐，就会对你的人生带来最深的影响。
《不能说的秘密》

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我们觉得青春期听的音乐最好，不是因为那个时候的音乐最厉害，而是因为那时你的人生正在经历一个关键的阶段。就算那时候你过得苦哈哈，每天骂天骂地，长大之后回想都是甜美的。音乐呢，就是最容易瞬间让你掉进怀旧状态的开关。
看理想：那就是只要这个世界上还有青春的人，这个世界就还会有好听的歌。
马世芳：真的不用担心。
2.
听音乐不要有那么多焦虑啦
看理想：其实这几年很多火的“神曲”都来自短视频平台，它们的作曲逻辑是根据短视频的节奏来的，好像没有那么纯粹，您怎么看待这种现象？
马世芳：不同媒介的作品服务不同的对象。这就像吃饭，你有钱有空可以去顶级的米其林餐厅，没钱没空吃沙县小吃也能凑合，你不会把两者放在同一个天平比较，因为它们的服务对象根本不一样，想通了就没事了。
我常常跟学生说：创作的世界里当然有评价的标准，也一定可以分出高下、雅俗，但所有标准都是相对的，不是绝对的。你得先把参照系统搞清楚了，再去评价。什么叫成功？作品要服务的对象愿意买单，就是成功的作品。
话又说回来，短视频神曲有它的技术要求，那种短短的，马上能洗脑的旋律，是非常难写的。
看理想：您刚提到音乐的雅和俗，有没有一些比较简单的标准来区分呢？
马世芳：听流行音乐没有那么严重。不像歌剧，或者后期的爵士乐，好像需要一些知识教养才能入门。流行音乐嘛，你直接听，喜不喜欢，一翻两瞪眼。但当然，它还是有它的文化内涵。