张立宪:因为我想得到一些更实用的信息 , 一个年轻人安排自己生活细节的时候怎么可以做得更美好?或者有什么雷区可以避免 。
冷冰川:他平常的精神朝气、真切的追求……如果他是一个真实的人 , 他应该就有自然有力的表露 , 这样的美好 , 没有雷区 。
这些年来的人 , 对美的感受没那么强烈
张立宪:接下来我们还是要回到来这里的由头 , 也就是这套书 , 它的策划人是冷冰川老师和汪家明老师 , 最后的执行是冷冰川老师 , 策划是你们两位?下面有请汪家明老师上台跟大家聊聊 。
汪家明:我在下面听着挺有意思的 , 好像是把艺术和美等同了 , 艺术就是美 , 美又和生活有关系 , 基本上是这么一个逻辑 。 因为这句话“谈论美就是谈论我们的生活”就是我说的 。 你能看到平凡的生活中有很多美的东西 , 刚才说看到什么人 , 其实就是农村的老太太 , 她也有美的东西 。 当然很高大上的人也有美的东西 。 我觉得平凡当中的美很重要 。 你们三位 , 包括老六 , 都有对美的认识 , 比如《读库》为什么这么设计都有一套标准 。 每个人都有标准 。
我很早在陈丹青家里跟徐累见到第一面 , 大概有二十年 , 现在一看完全不认识他了 , 他那会儿挺瘦的 , 董强也是比较瘦、高的 , 你们说是那会儿的美还是现在的美?都是一样的 , 那会儿有那会儿的美 , 现在有现在的美 。 在生活中美是无处不在的 , 就看你能不能发现 。 很遗憾 , 我觉得现在的人 , 尤其是这些年来的人 , 尤其是青年人 , 他们对美的感受没那么强烈 。
张立宪:您这个太片面了吧?
汪家明:因为世界上太繁华了 。 要了解美、看美 , 我觉得要平心静气 , 要体会 。 你如果走马观花 , 那种美是很肤浅的 。
张立宪:当年的徐累、董强 , 可能也和现在的年轻人没有什么区别 。
汪家明:有区别 。 刚才徐累说了那时候没有几个刊物 , 他们就是看那些东西 。 冷冰川找到一个画家的好东西去临摹 , 好像得到多么天大的喜悦 , 现在有吗?现在没有 。
张立宪:您觉得现在泛滥的时代 , 反倒找不到更具体的东西?
汪家明:我觉得是受影响的 。 要看美 , 还是要平心静气的 。
徐累:我的感受是一样的 。 我觉得他们穿新潮的衣服 , 我不会再穿了 , 我心里有点遗憾 。 但我看他们穿的衣服有自身的审美系统 , 我是挺羡慕的 。 所以很多事我做不了 , 会有点不同的感受 。 但是有一个东西不能忍受 , 就是整容 。 我觉得任何人都有美的地方 , 你让欣赏你美的人去看 。
张立宪:那您自己自然而然长成一头非常漂亮的白头发 , 另外一个人想染成这样 , 对此您是不能忍受的?
徐累:我说的是整容 , 不自然的东西是不好的 。 其他的穿衣、生活习惯 , 我有默默去欣赏、去看 。
以前美可能是艺术的专利 , 现在肯定不是了
张立宪:您在学习年轻人吗?
徐累:我不会学习 , 到了哪个年龄就要说哪个年龄自己的话 。 如果一个女士五六十岁穿超短裙 , 那就是不合适的 , 她有另外一种美 。 年轻人身上的东西 , 我经常很羡慕地去看 。
张立宪:假如现在站着一个徐累 , 旁边站着二十年前更年轻的徐累 , 在座的这些人好像更愿意选择现在的徐累 。
董强:我接着汪老师和徐累说的 , 确实有的人觉得年轻人不静下来 , 可能太快 , 比如对美的感受 , 但整体上我们这个国家文明程度还是在不断地提高 。 我当年在巴黎的时候曾经一度做过特别高级的翻译 , 当时有一个代表团在法国特别棒的地方 , 那种宫殿级的地方 , 吐痰 , 突然发现是一个地毯 , 然后再拿脚搓两下 。 这时候你有一种特别羞辱的感觉 , 自己作为中国人觉得无地自容 。 但是当时它很自然地发生了 。 现在这种现象少多了 。 但是当时我印象特别深 。
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