刘擎:我有段时间想把病毒这些问题全搞清楚 , 还花了点时间 , 还真是很难 。 林垚本科是学生物的 , 你会容易一些 。
林垚:其实也没有 。 专业的病毒学家都对病毒感到很困惑 , 内部存在很多争论 , 何况我这种半途跑路的科研逃兵 。 实际上 , 就像刘老师说的 , 这一次疫情给各个领域构成了非常大的挑战 , 包括民众对科学家以及政府的信任 。 我刚从美国回来 , 在过去近两年的时间里 , 美国的政策界、科学界的种种争论和前后意见的反复 , 进一步强化了美国近年来政治上的极化 。
信任的破裂:美国民众为什么不信任科学家?
林垚:现在很多人问 , 为什么美国现在反疫苗的情绪很强烈 , 他们为什么不信任科学家?但如果你去问那些反疫苗的普通民众 , 他们会说我为什么要信任科学家?2020年3月份美国刚出现疫情的时候 , 美国疾控中心的负责人表示民众不需要戴口罩 , 因为他们觉得口罩对防这种病毒没有太大用处 , 民众只需要等待疫苗 , 或者居家禁足就足够了 。
如果我们去翻查美国疾控中心的网站 , 会发现在上一次SARS疫情之后 , 疾控中心的确认为戴口罩可以防止疫情传播 。 但是在2015年、2016年前后 , 这一条建议就被撤下了 , 疾控中心对此也没有给出任何撤下的理由 。
但实际上 , 在SARS之后 , 东亚的科学家做了很多研究 , 因为SARS当时主要在东亚地区流行 , 他们发现口罩能够有效降低疫情的传播 。 这也反映出在长期以来科学界 , 尤其是美国科学家对东亚成果的忽视 , 他们觉得不必重视东亚做的东西 , 没有认真地把它当作证据 。 2020年3月份 , 疫情在中国出现后 , 美国很多华裔开始往中国寄口罩 , 或自己囤积口罩 , 却在美国遭到很多种族主义者的攻击 。 种族主义者一看到戴口罩的 , 就说“你滚回亚洲去”等等 。 到了四、五月份的时候 , 美国疾控中心的人说“大家要开始戴口罩了” 。 但是第一轮说不需要戴口罩的信息已经被很多人所接受了 , 他们会觉得这是出尔反尔 。 因此 , 民众已经无法信任疾控中心发布的注射疫苗、居家令等要求 。
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2022年1月14日 , 美国华盛顿州 , 医务人员在医院照料新冠患者 。
再加上美国长久以来的反科学、反智的情绪 , 就掀起了一股强大的反疫苗运动潮流 。 到2020年底 , 虽然美国的疫苗已经开始生产了 , 但是经过一年的努力 , 打疫苗的成年人比例一直徘徊在50%-60%左右 , 无法再迎来增长 。
地区之间也存在差别 , 比如我之前住的康涅狄格州 , 因为是所谓比较偏进步派的深蓝州 , 打疫苗的比例就高一些 。 往保守州走一点就是50%上下 , 所以美国一直没有办法通过接种疫苗达到群体免疫 。 在错过了窗口 , 也就是错过了德尔塔变体之后 , 要防控现在的奥密克戎变体 , 只打两针疫苗已经不够了、民众还需要注射加强针 。
疫情本身是一个非常复杂的现象 , 跟现代社会大城市人口聚集有关 , 因此病毒的快速传播和变异是现代社会的一种独特的挑战 。 科学家群体正在很努力地试图理解和应对这个特殊的挑战 , 但是这需要过程 , 而且过程中间会犯错误 。 但对普通民众来说 , 他们不能体谅科学家群体也会犯错误 。
刘擎:它是一个实验试错的过程 。
【病毒|对话|林垚、刘擎:站在时间边上】林垚:对 , 以前各个国家都一样 , 觉得科学家可以解决问题 , 是正义、知识的化身 , 他们怎么会犯错误呢?这种观念跟现实一对照 , 就会让人产生加倍的怀疑情绪 。
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