病毒|对话｜林垚、刘擎：站在时间边上( 三 ) 生活|病毒|疫情|政治学系|民众

刘擎：疫情的问题我们可以一直谈下去，但这并不是我们的专业。我们是站在2021年，从对未来看法的角度来看疫情。它不光是疫情的问题，也改变了人的交往方式，以及人对现实的感受和对未来的期待，经济也发生了很多变化。
其实我感觉在这种情况下，最近几年大家多多少少都对世界有不确定感。一是因为全球化，我们整个生活已经跨越了本地性。当你的生活受到很多变量影响，就会有非常多变动。大家已经处在了不确定当中，疫情到来就加剧了这种感受。
在不确定性当中，有惶恐，还有不满。而且它对人的冲击不是平均地分布在所有不同的人口当中，我们知道在相当多地方，对弱势的群体，比如说经济收入、文化教育程度更低的那些人，它的冲击更大。这时大家就会想这个世界现在的状况。疫情一方面是造成当前状况的一个原因，但它也暴露了疫情没有发生之前社会结构本身的问题，那些本来需要解决的问题。只是疫情加剧了这些问题，或者说它让问题暴露得更加充分和尖锐。在这种情况下，我觉得2021年会有一种倾向，或说情感，就是想象另一种可能的世界。
元宇宙：逃离现实的乌托邦？
刘擎：我能想得到的，譬如说元宇宙之所以这么热，一方面是科技公司在推动，有些是出于科技的发展，有些人就是对科学本身着迷，而不管科技会怎么样。当然它也有另外的商业的利益，但它会调动普通人。比如元宇宙不完全是所谓virtual reality ，一种VR ，但它跟VR特别相关。它建立在VR基础上，而VR以前是游戏族的事情。现在好多人说：“世界太糟糕了，我想也想不清楚。那么给我一个不同的元宇宙，一个alternative ，另类的世界，我在那里面是不是可以过得好一点，能够心想事成，或者大多数时候就呆在那里，然后不得已的时候到真实的物理世界来解决一些基本问题，可能是吃顿饭睡个觉。我获得意义的感受，主要都可以在那个比较自由、比较有创造力的元宇宙当中实现。 ”这是一个非常具有吸引力的诱惑人的想法。我想，元宇宙之所以不止在科学界、商业界、金融界引起这么大的反响，还能吸引很多普通人，他们会说“诶？我们是不是有个乌托邦可以逃过去？”是因为这是一个对未来世界的想象，林垚你怎么看这个事情？
林垚：是的，就像您说的，当现实让人觉得很失落、困惑时，大家就希望能有一个可以逃脱的地方。 2020年疫情刚开始的时候，像“动物森友会”这类游戏就火了一阵。人们会觉得，身处在社交隔离中，我们能通过游戏找到连接。但是它到底能不能替代现实中的拥抱和面对面的交谈呢？我对此是比较困惑的。在科技的问题上，我算是想象力偏保守的一个人。我一直觉得从几十年前互联网兴起，然后社交媒体兴起，这些科技的发展似乎一开始都能给大家带来很多希望，但现实的发展往往走向这些希望的反面。
幻想背后：科技公司的垄断与利益
刘擎：它们被寄予了过高的希望。这些事物也是两面性的。
林垚：因为科技公司希望从中获利，所以它想通过算法和数据的挖掘去了解你生活的方方面面，然后把你的数据拿去卖给广告公司。如果科技公司不能赚钱，它为什么要做社交媒体？为什么要做元宇宙？在这个过程中我们到底放弃了什么东西？这可能是我觉得大家一直需要不断警醒和思考的东西。
为什么元宇宙这个概念在2021年爆火？我觉得这和脸书在美国面临反垄断的调查有关。在拜登竞选的时候，大家就知道如果他当选了，就一定会任命我在耶鲁法学院年轻有为的系友琳娜·汗。她现在30岁出头，已经被拜登任命为美国的联邦贸易委员会主席。