病毒|对话｜林垚、刘擎：站在时间边上( 五 ) 生活|病毒|疫情|政治学系|民众

有一点限制是需要注意的，刚才林垚讲了，其实这些大公司在这个新生事物上已经有了非常有利的位置，可以占据足够优势的位置来操纵和把控这一切。另外，国家也会有非常强大的能力和可能性会干预和介入。你把元宇宙就想象成是一个完全自主自治的乌托邦社群，但它里边有很多限制。理想还是可以去想，仍然可以去努力。但是第一，刚才说过整个商业逻辑在那里，公司在技术和市场上有占有率的优势。第二，国家仍然非常强大，你要做一个完全去中心化的社区，就算是在虚拟世界中，也必定会接受强有力的约束。因为：一，元宇宙也有自己的“肉身” ，元宇宙要有物理的基石。它要借助互联网整个基础设施（infrastructure）。无论如何，你要通过互联网，人和人不能靠神秘的心电感应就那么联系了。二，你至少需要电源。这两件事情都要在现实世界当中组织。那么在现实世界当中组织，传统意义上的整个权力政府、法律与行政系统、官僚机制都在这里运行，都要起作用，所以元宇宙的乌托邦可能是一个幻想。但里面实现游戏的那一部分可能不是特别困难的，你可以玩各种各样游戏，但是它能不能成为排解我们现在的焦虑、沮丧、挫折感的另外一个世界，至少是一个很大的问号。
2024年美国大选，特朗普是否会卷土重来？
刘擎：有一点我想特别请教林垚，因为他在美国读书的时候，就已经特别深入地介入了美国选举。美国选举虽然是美国的事情，但是美国选举出的领导人确实会影响到整个世界，这是一个客观现实。中美关系甚至会影响到我们每个人。包括中美的贸易、出口等等方面都会对我们的现实生活产生影响，所以我们不能回避它。美国实际上是一个具有重要影响的存在。
美国政治在这几年非常具有戏剧性，出现了各种各样的惊涛骇浪。有一个问题，好多朋友都在感兴趣，哪怕2021年1月6号已经过去很久了，但是特朗普仍然非常有影响力。甚至有人认为，现在共和党是不是共和党。共和党的认同在相当程度上与党派跟川普的关系相互挂钩，并且以党内成员对于“你是不是认同特朗普？”这个问题上的态度、倾向和立场作为标志。因此，在这个意义上，我觉得特朗普已经成功地绑架了共和党。那么，一个直接的问题是：到2024年大选的时候，他是不是还会回来？
林垚：我觉得概率挺大。就像您刚才所说，去年大选之后，特朗普一直表示，拜登跟民主党偷走了大选，大选存在舞弊。在大选之后，我们得知特朗普曾打电话威胁弗吉尼亚州的州检察长，要求他给自己多加几张票。特朗普一方也发起了很多诉讼，但这些诉讼都没有成功，在法院一轮一轮被打回来。一些人就觉得美国的体制似乎很稳固，法官都不理会这些极端行为。
刘擎：而且那些法官当中有共和党人，有的甚至在最高法院。虽然最高法院有三位是川普任命的，但还是没什么用，好像美国有一个蛮坚实的法制基础，有一个制度性的保障，至少能够避免、防止川普那些极端的想法和作为，但这个信心是不是可靠？
林垚：这里的问题在于，特朗普一方之前可能准备得太仓促，没有做好准备。他们不断地找系统的漏洞，在上一次发现原来可以通过选举人团这条途径反败为胜，后来又发现很多州的法律规定：选举人团在州的选举票需要由州检察官，或者郡一级、市一级地方官员来认证。因此即便共和党当中特朗普的死忠粉丝们占据了某个州的州议会中的多数，他们仍然没有办法直接篡改选举的结果。因为法律明文对此做出了明文规定，所以他们发起诉讼后法官也不能受理，。况且这些票也都是拜登赢的，确实没有发现舞弊的痕迹。