病毒|对话｜林垚、刘擎：站在时间边上( 七 ) 生活|病毒|疫情|政治学系|民众

刘擎：这个时间上我没有还去核对，但特朗普执政一年的时候得到的支持率、满意度和拜登现在好像差不多。
林垚：是的，这些数据之后可能会再下跌，因为疫情一直没有好转的迹象。拜登上任时，他的很多支持者信心满满，觉得疫苗已经生产出来，看到了曙光。然后拜登提出的振兴经济的计划，所谓的“重建更美好的美国”（build back better）的方案至今没有通过。因为民主党在参议院里面是正好是50比50 ，但民主党有两个偏保守的议员，尤其是西弗吉尼亚州的曼钦，一直反对大规模支出。曼钦不仅在意识形态上保守，还是个大煤矿主，跟能源公司有很强的联系，因此他实际代表了石油公司和煤矿公司的利益。在拜登的重建法案里，有很多跟解决气候危机、绿色能源相关的计划，这对曼钦而言绝对不可接受。所以整整一年下来，拜登在重振经济方面没有很大推进，接下来估计也不会有太多进展，会让大家进一步失望。
刘擎：这是一个挺大的麻烦。而且现在看最近的调查，美国的政治极化还是一样，根本没有被弥合，跟特朗普拜登竞选时差不多。所以仍然面对一个很大的考验。
国与国之间：欧洲政治的变化与发展
刘擎：我们再来看看欧洲。欧洲今年发生的大事是默克尔卸任，朔尔茨就任新的德国总理。他是社民党，不是默克尔原来所在的基民盟。关于他上台会带来什么变化，我还没有特别紧密地跟踪，他似乎还是坚持走默克尔路线。默克尔执政16年，是一个偏保守的政治家。但在有些问题，比如欧洲难民问题上，她至少在一段时间内表现得特别开放，应该说母性大发，对中国有些人来说是圣母情结，然后就带来很大冲击。现在朔尔茨上来要解决这个问题，但他没有默克尔那种传统的威望，可能会有麻烦。
我们讲欧盟，比如它们怎么对抗疫情，它们的就业问题。欧盟给我感觉在文化上很开明，社会平等分配上比美国做得好，但我的一些朋友就会说，你看欧洲这样下去能行吗？经济根本没有活力。你怎么看这个问题？欧洲在社会福利上很公正，特别是北欧一些国家，交税交得特别多，但它们的经济发展好像没有特别强劲的活力，这是不是它的一个问题？
林垚：我觉得欧盟有很大的问题，包括体制设计和权力分配等等。但我认为更成问题的一点是虽然欧盟某些国家内部社会公平做得比较好，但国与国之间差异比较大。包括您提到默克尔，我觉得她在经济、财政政策上偏保守，属于偏保守的政治家。包括当年欧盟金融危机，默克尔是主张紧缩政策的。大家都知道，紧缩政策对德国比较有利，但是对西班牙、希腊这些欧盟内部欠发达的国家，会进一步加剧他们的财政负担。
这其实涉及到一个更抽象的问题，就是国与国之间的公平正义问题。欧盟内部国与国之间的区别不像传统意义上那样显著，我们可以把它泛泛理解成一种阶层或群体之间的经济正义与经济公平的问题。实际上，这可以联系到您一开始提到的气候变化以及疫情。它们加剧了一些我们在传统讨论社会公平正义时不太关注，但实际上又与其高度相关的问题，包括气候和疫情对人类社会的冲击。这种冲击并不是平摊在所有人身上的。许多国家总会提出一个表面看起来很中性的政策，但最后的后果往往是由比较边缘化或比较被忽略的群体来承担。
所以接下来各个社会亟待去思考一个问题，就是如何保证原本被忽略的群体，被边缘化的群体，那些已经生境很艰难的群体在遭遇冲击时，不再是最后的垫脚石，不再成为最先被抛下车的群体。