是一种|专访｜叶兆言《通往父亲之路》：写的是一种看向父辈的目光( 四 ) 叶兆言|是一种|专访|写作|中篇

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外公魏仁教张左练习书法（赵蘅绘，《通往父亲之路》插图）
家庭影响了一生：
没有成才的压力，也很难获得成功的喜悦
澎湃新闻：父子之间的交流似乎一直都是一个问题，很多人会觉得父亲是一个“熟悉的陌生人” ，你有过这样的感觉吗？
叶兆言：这个确实。但我可能比较幸运，因为我父亲在世的时候，我们很能聊。我记得我祖父刚走的时候，我伯父讲了一句话，蛮伤感的，他说突然少了一个可以聊天的人，这种感觉在我父亲走了以后我也感触很深。你突然明白，原来在很长一段时间里，你大量的想法都是可以和一个人对话的，这些对话可能在无意中发生，比如在饭桌上，对一部作品的评价，对一个人的评判，但它们突然就完全中断了。
我的父亲过世时也就66岁，他过了60以后就对我很依赖，写一点东西一定要给我看，让我给他把把关，然后特别在乎我说什么。可能我在写《通往父亲之路》的时候，这种感情也写在里面了。
澎湃新闻：一种依赖的感情？
叶兆言：其实我对他反而没有太大的依赖。因为我父亲是一个不太会关心人的人，家中最小的孩子，生活能力很差，好像天生就是被人照顾的。我母亲照顾他，我爷爷照顾他，谁都照顾他。所以他也很少关心我，比如希望我上大学，希望我当作家，没有。这一点或许也是我幸运的地方，我没有什么成才的压力。我父亲自己没上过大学，我祖父其实也没上过大学，我伯父也没有，所以这个家庭从来没有给你上大学的压力。
我上大学是因为我自己想上，当了工人以后特别想。考上大学以后，我的经历应该是别人都没有的，我父亲的反应是“为什么要上大学” ，我祖父还讲过“我们家人就看不起上大学的” 。在他们眼里，学问才是最重要的，他们最看不起那种“空头大学生”或者“空头理论家” 。但是我这一代人已经和他们不同了，会把高考看得特别重。

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少年叶兆言(前中)和祖父叶圣陶(前右)、父亲叶至诚(后右)、母亲姚澄(前左)及堂兄
澎湃新闻：你会有一种“夹在中间”的感觉吗？似乎你身上的“分界感”特别强——你的上一代、上上代会觉得上大学不重要，但到了你这一代，你的下一代，情况又不同了。
叶兆言：对的，在我身上体现得特别厉害。我很幸运，女儿上了大学，读了研究生。对我们这一代父母来说，如果孩子哪天宣布他/她不想考大学了，那就是个天大的灾难，对吧。时代完全变了。真的也很奇怪。但换个角度想，我们也不知道未来会怎么样，有些事真的不用太着急，上不上大学或许没什么关系。
澎湃新闻：你父亲怎么看待你的写作？
叶兆言：上大学后我开始发表小说，但我说真心话，他很少表扬我，因为他认识的发表小说的人太多了，他觉得能够写点东西很正常。所以这可能既是好事也是坏事，好的是你没有什么压力，坏的是你一直很难获得成功的喜悦，这一点真是影响了我的人生。其实我对我孩子也是这样，我从来没觉得她发了篇文章或者出了本书就是多大的事，她也挺郁闷的，很难得到肯定。
澎湃新闻：祖父呢？都说“隔代亲” ，你小时候是和祖父他们一起生活吗？