是一种|专访｜叶兆言《通往父亲之路》：写的是一种看向父辈的目光( 六 ) 叶兆言|是一种|专访|写作|中篇

澎湃新闻：我看的时候捕捉到了好多历史细节，有时也会想起《南京传》。
叶兆言：其实对我来说，那些历史细节是最平常不过的东西，它们就像家里的装潢一样，是点缀，但不是我的真实目的。当然，我也说不清我写这个小说最真实的目的是什么，只是说有一点很重要，就是写什么得像什么，这可能和我的家庭教育也有关系，做事要认真，对吧，写一个12345 ， 5必须是5 ，不能是4 ，这是一个基本功的问题。
我昨天跟一个人聊天，他问我这个长篇究竟写了什么？当时我说，我们谈辛亥革命的时候有两个辛亥革命，一个是武汉的辛亥革命，一个是南京的辛亥革命。武汉的辛亥革命是十八颗星的铁血革命，暴力革命，追求十八个省汉人独立，对吧。但南京的辛亥革命是什么？它和武汉最大的不同就是“妥协” 。辛亥革命在武汉发生了两个月以后，南京才成功，革命在南京这个地方是非常难的。南京在某种意义上是最保守的，而就是在最保守的地方，它所产生的革命意义完全不一样。为什么？南京辛亥革命成功以后，这里开了个会，决定要把汉人独立这个事取消，和清朝和解，旗帜变成了与铁血十八星旗完全不一样的汉满蒙回藏五色旗，当然后来这面旗也被国民党推翻了。《仪凤之门》写的恰恰是这一段历史。

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《南京传》
澎湃新闻：杨逵的人生起伏也有一种被时代推着走的感觉。你怎么看待个人和时代的关系？
叶兆言：当然，个人是渺小的。但是我也想表露另一个意思，就是个人在时代面前不是无能为力的，不同的人在同一个时代里面还有不同的结果，对吧。钱锺书先生不就是在干校里写成了《管锥编》？丰子恺也在晚年的时候，七十年代初写过一组很漂亮的散文。那些文章真的很漂亮，多写一点多好。
澎湃新闻：你觉得一个人要写出好东西，或者说让自己满意的东西，最重要的是什么？前面听你说下来，很重要的一点就是得写。
叶兆言：这一点是肯定的。另外一个，时间也很重要，就是你要有足够的时间去写。其实很多时候我们真不至于连一点写的时间都没有了，写作的成本一直很低，以前是纸笔，现在是电脑。你说你忙到没时间写，恐怕不是最真实的问题。
澎湃新闻：最真实的问题是什么？
叶兆言：最真实的问题我不讲，很多事情你就是没写，光想和讲，有什么用？我从不相信一个写作的人不想写好，可写作也是一种失败的行为，就像跳高一样，你一直没有达到你理想中的高度。所以写作的失败是很正常的，不要以为我们写作就一定是成功的，现在年纪大了好一点，过去刚开始写东西的时候，我特别不愿意和别人谈刚写完的小说，因为你很清楚自己哪里写得不好，就像你知道裤子上有个洞，总想用手捂住，不让别人看见。

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叶兆言鲜少在人前提及家世，只在为数不多的散文里写到一点。
澎湃新闻：你一直坚持写作。你的祖父，你的父亲也是作家。在写作这条路上，你会觉得自己比他们幸运吗？
叶兆言：经常会这么觉得，客观上也是如此，因为我是一个真正的职业作家。我的上一辈，就是我父亲这一辈，无论你多热爱文学，你一生中真正花在文学创作上的精力可能也只有百分之几，对吧？我有时候也很感慨，我父亲一生真正写的东西，可能是我在我状态最好的那些年里一年就可以完成的量。他一辈子改写了很多他其实很不愿意写的剧本。汪曾祺也是一个典型，当然晚年的时候让汪老闪光了，但他还是有很多时间花在了无聊的剧本和唱词上，最后还要为了《沙家浜》和人打官司，很烦的。