|独家访谈｜北大教授董强谈波德莱尔的启示：文学没有药方也没有菜单( 三 ) |波德莱尔|董强|北京大学|诗歌

当时西方对中国年轻作家的影响更重要的是一种氛围，两种文化的碰撞刺激了他们的创作。但思想上的碰撞结束后，每个人肯定要走向自己的道路，每一个作家也有自己的创作方向。如果纯粹走西方的道路，也是没有根的浮萍。
如果一个国家只有翻译的作品，就说明这个国家的创作能力其实还比较弱；但如果一个国家没有译作或者很少，那说明这个国家文化还是比较封闭的。这两者应该达到某种平衡，才能迎来真正的文化繁荣。
4、波德莱尔开启的现代性没有过时
羊城晚报：在您看来，波德莱尔对于今天中国文学的发展和创作还有其意义和影响吗？
董强：这个也要分两方面来看，一方面我们必须承认现在全世界范围内，文学的创作都遭遇了一定的危机，因为我们进入了一个全新的图像时代、互联网时代，甚至所谓元宇宙时代，这种现状正在破坏人们长期形成的文字阅读和表达习惯，这样就很难对文学这种精微的艺术进行深入的体验。而在十八、十九世纪，文字所占的重要性是现在无法比拟的。
另一方面，当下但凡对文学还有一定的期待和信任，那波德莱尔开启的现代性肯定没有过时。无论是创作形式、题材拓宽还是对现实的观察，你会发现，波德莱尔开启的现代文学传统没有衰落，我们依旧需要从这样的源泉吸取经验和力量。

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羊城晚报：今天来吸取这种经验和力量的话，跟以往相比会有什么不同的侧重点？
董强：一是更全面更深入的了解，不仅仅是象征性和现代性，还要看到波德莱尔身上的现实性。更为重要的是，波德莱尔对都市中人的心灵的感受还有很大的挖掘空间，中国当下这方面的诗歌、小说等文学作品还比较少。
你会发现有点名气的诗人写的东西还基本是颂扬爱情、大自然一类的，即便是涉及都市生活，也没有特别深入的挖掘，包括莫言、余华、贾平凹等人的创作，大部分还是乡村题材，《废都》也不是真正的都市文学，更像是传统文人知识分子遭遇精神危机的小说。
当下无论是北京还是上海，无论是诗歌还是长篇小说，都少有让人觉得特别震撼的作品，也许王安忆写的上海是特例，这其实是值得我们反思的。
5、终归还是要看能否出好作品
羊城晚报：如何才能创作出好的都市文学作品？
董强：文学是没有药方也没有菜单的。而且我们也不能期待任何时代都有杰作涌现，文学评论者也只能说敲敲边鼓，尽量在土壤中加点肥料，希望看到更繁荣的创作。像我们做翻译，介绍外国文学，也是怀着这种期待。
文学说白了就是一种个人的体验和情绪，波德莱尔是最早把文学看作个人体验的东西，这个非常重要，我们对这一点一直强调不够，文学更多是一种你发自内心的感受，是个人化的东西。
羊城晚报：当下不少文艺评论家都倡导要构建中国自己的话语体系，不能一直在西方理论中打转，您是如何看待的？
董强：可以理解。但无论是学习西方还是寻找自己的话语体系，终归还是要看能否出好作品。我觉得至少中国现当代文学，证明了当时那一代年轻人在西方文学思想的刺激下写出了好的作品，这是不争的事实。
另一方面，现在不可能回归到一个纯粹的传统中，因为当下的环境已经发生了很大的变化，无论是我们的日常生活还是我们的精神生活，都跟西方有着复杂的交织乃至重叠。当然，当下文学面临着危机和挑战，作为一个历史文化传统中的人，需要面对自己的文化遗产，并从中汲取养分。