另外还有一个影响就是刚才说的两个视角，张爱玲的作品里就有两个视角，一个是人的视角，一个是天的视角。比如王佳芝在那里忙活，从天的视角看就是忙来忙去最后白忙活了。
张悦然：黑暗实际上是探知人性最坏可能的一种极限，止庵老师一直对那个非常感兴趣。我觉得在张爱玲身上，看到了可以承受、可以直面这样一个东西的能力，这种能力可以致使她把主人公放置到这样一个处境面前，去直面最残酷的事情。其实冰锋也是一样的，最后的时候他也知道他所摧毁的东西再也不可能回来了，他本来已经有了一个有意义的生活，但他在寻找意义的路上，把他有意义的生活给毁掉了。这个是最大的一个悲哀吧。
主持人：我曾经看到一个观点：最好的真正高级的文学作品还是应该让人从中看到光和希望。两位老师对这个观点怎么看？
止庵：我最喜欢的一个作者叫太宰治，他是最没希望的。每当我生活中不如意，往下一看，他永远在最下面。你说你多丧，他比你丧得多。所以我想，我还不是最后面一个，他永远在我后面排着。我觉得这不就是一个正能量吗，这不就是一个希望吗？
张悦然：我觉得是这样的，我们读文学作品的时候，我们是带入到那个人身上的。其实在好多小说里面，“我”就是那个最惨的人。有读者会觉得“我已经够惨了，老师为什么让我们读这么惨的作品，我想要积极一点”，如果大家有这个积极的要求，可以从现在的励志书籍里面获得。我先比较极端地下一个结论，我觉得好的文学作品是需要直面黑暗的，它里面会让你看到光。正是因为有黑暗，它才会有光。不穿过黑暗，你在黑暗前面止步了，已经不往前走了，你怎么能感受到前面的光呢？所以我觉得黑暗一定要穿过，一定要体验，不然的话是得不到那束光的。
【 止庵|止庵对徒劳之美 有一种痴迷】整理/雨驿

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