余国宏|向大海要田————与《耕海》创作者的对谈汤集祥|余国宏|作品|油画|对谈

［编者按］从 1974 年的全国美展到 2016 年红砖美术馆“永远的抽象” ，《耕海》这一富有诗意的作品被放置在不同语境中进行解读。 2020 年第 3 期《油画》杂志选用《耕海》局部作为封面，本期《油画》编辑部邀请汤集祥、余国宏两位创作者，围绕《耕海》的形式、内容等问题进行对话，尝试进一步探寻作品的当代意义。文 / 汤集祥余国宏王青云。

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汤集祥、余国宏《耕海》油画 78.5cm X88.5cm ， 1974
《油画》：《耕海》中的这一场景是您和汤集祥先生为了美的需要而“虚构”的场景？还是现实生活中确实发生过的真实劳动场景？画中的取景地具体是在哪里？作品中表现的是一天中具体的哪个时间段？

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汤集祥
汤集祥（以下简称汤）：我们俩真没到过某一具体地点的填海造田，但是画中此种情景却非虚构。 20 世纪 70 年代，全国许多地方围海造地，壮观的场面摄影常常见诸报端，如人民日报报道。而《耕海》的触发是因有一次我回海南探望年迈的母亲，坐在客轮船尾，瞧见一群海鸥跟着高高低低叽叽嘎嘎地追逐着。问其故？说是因为螺旋桨倦起海里生物，它们在那里寻食。我忽然被触动，有所联想。记起前些年，我曾去过中山县民众公社体验生活，民众公社是社会主义建设高潮中的典型。我们在大队阁楼上住了好一段时间。阁楼窗外是一望平坦的大沙田，拖拉机昼夜耕作，履带的撞击声，伴随我们的白天、黑夜与清晨。我观察到早上太阳刚要升起，大地还笼罩在灰紫色调中，拖拉机两盏柠檬黄的灯光闪烁着，一个诗意画面感就有了。再把我回琼船上的所见并置在一起，将海鸥追逐客轮换成海鸥围着拖拉机起舞，合情合理，画面便一下子有了新意，有了精神，有了激情。因图得题，直白了当：“耕海”两字。

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汤集祥《禅修图》
我们的思想水平技术能力，不足以画众多人物，复杂情景的宏大叙事，自知之明，量力而为，只好用点小智慧，所谓四两拨千斤的方法，表现生活一角，一个侧面。而围海造田也关系着国计民生，又碰上自己有过这样体会与感受，便高高兴兴满腔热情地画了。
《油画》：把拖拉机开进浅水中耕作是为了种植农作物，还是工程建设的需要？这是否也反映了当时的国人对祖国“现代、富强”的一种憧憬和期待？
汤：拖拉机开进围起来的滩涂，究竟是为了耕地种植农作物，还是工程建设需要，我们想都是有可能的。但凭当时的记忆，好像是为了向大海要田，像我们广东潮汕的牛田洋。地少人多，粮食是很紧要的，能吃饱已经很满足。

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汤集祥《感恩使者图》
《油画》：在很多艺术史资料中，《耕海》是在1974 年创作完成的。但是就画面来看，似乎作品并不具备“文革”时期艺术中较为典型的“红光亮、高大全”的时代特征，反而好像是在“规避”某种时代的主流语言。能具体讲讲您和汤集祥老师在创作时的构思和想法吗？
汤：从内心深处来说，我们从来没有“规避”什么时代的主流语言的想法。我认为，我们是与时代亦步亦趋。至于理论家认为我们的作品是对“文革”时期“红光亮、高大全”的反叛，那是理论上的简单对比，不一定符合我们的实际。我们尊照时代，我们也尊重自我内心。