蚁群|访《蚁群》作者汤问棘：“超稳定”与“混乱”( 四 ) |冯周|汤问棘|蚁群|小说_文化

汤问棘：前面两部作品我没看过，《西部世界》我看了几集，没看完。我觉得我借鉴的主要还是现实和历史，科幻设定只是现实逻辑的延伸和夸张。比如“捉虫”的说法，其实来自编程的debug；积分系统在我们生活中也早就无处不在了，现在有用来量化员工对公司的“贡献值”的KPI ，历史上很多宗教也将人的善恶量化，中国古人也有“功过格” ，这都是原始的积分系统。至于文中的那个矫正所如何治疗不爱学习的小孩，我相信读者读到此处都能会心一笑吧，这其实都是我们人人熟悉的东西。
“独特的认识”不敢当，对于技术哲学，技术和人的关系，有很多专家在研究，我也只是外行。我个人并不觉得人被技术异化的问题有多么可怕，因为我记得在工业社会以前，人类也没有好到哪里去啊。我更关心的是，技术是否会让人类某些本就存在的倾向变本加厉。比如，技术的进步是否会让人类长期以来对超稳定社会的渴望成为现实？
《韩非子·大体》中有一个“至安之世”的理想蓝图，这个社会没有战争，没有犯罪，没有豪杰，没有历史，人人淳朴，看上去有点像儒家的大同社会或者道家的小国寡民，但却是通过秦制体系的令行禁止、精准控制来实现的。我们知道在历史上这种蓝图很难实现，因为人类达不到这样的组织程度，也不能长久维持这样的管理成本，但如果技术手段越来越成熟呢？有没有可能实现一种“赛博秦制”？
冯周：我们可以很轻易地发现，如上面所提到的当代一切描绘了玄幻的未来的文学作品，实则内核是在讨论未来的“正义”（或者说，道德）以及“人性”问题。对于您而言，您的这部作品试图讨论怎样的“正义”或者是“人性”问题？或者说，这些“元问题”在您的小说中是如何被讨论的？
汤问棘：关于人性，我想表达的首先是超稳定社会对一部分人的压抑，就像文中的主角晗，她生活在这个看似完美的社会，却始终感到深深的痛苦。文中一再出现“关在水族馆里的虎鲸”的意象，就是象征这种人。另外，人性中既有对稳定秩序的追求，又有破坏秩序的本能，可以说人类自己就是“至安之世”的最大敌人，正所谓“要想根除犯罪，除非根除人类” 。人类虽然是社会性动物，但这种社会性是不完美的。完美的社会性动物应该是蚂蚁蜜蜂，每一个体完全消泯个性，这下就真的能令行禁止井井有条了。所以本书名为《蚁群》，象征对“完美”社会的追求。可是人类毕竟不是蚂蚁，人类的痛苦根源就在于既是社会性动物，又有着太强的个体意识；既要安稳，又要自由。
不是说安稳和自由不能并存，但两者难免发生冲突。鲁迅说“贪安稳就没有自由，要自由就要历些危险” 。这样的矛盾还有很多，美好的理念有时候难以兼顾。
就像我小说中的这个世界，对晗而言是痛苦压抑的，但秋这样的普通人却能活得安稳幸福，可见不同人眼中的好坏可能并不一致，不同人的“正义”甚至可能是完全对立的。这个问题，我在各种书籍中始终没有找到一个很好的答案，也许它本来就没有答案。是不是只能顺其自然呢？毕竟不同的立场最终会在冲突中融汇，形成一条超越人类意图的历史之河。
冯周：作为探讨人类未来的无数种可能之一的小说，在某种程度上承担了映照、警醒或者纠偏现实的功能，这也是《三体》和《使女的故事》为什么分别在东方和西方社会中受到极大欢迎的原因。对于您而言，您是否有期望这篇小说对于我们的现实社会（或者，未来的现实社会）有所警醒或者说有任何可能的作用？您说您喜欢写“怪物”的故事，这样的边缘书写对于您而言，是自娱自乐，还是一种被中心呼唤并对其补充的期待？