老头儿|郭宝昌：京剧，一场“了不起的游戏”( 三 )

郭宝昌：都有。太过传统，就是用一个模子来刻所有的戏，我觉得挺没劲的。我自己拍的《东四牌楼东》，观众就对富大龙的表演提出了很多非议，其实就是谩骂。富大龙干吗要这样演？我们不想让他按传统老路去做，想自己开辟一条路子。每场戏的表演设计，都是我们俩人研究的，就觉得按常规演太平了，就想跟别人不一样。要骂可以，你郭宝昌就想跟别人不一样，你失败了，我承认；或者你不好，我也承认；也有些人觉得，这戏就是跟别人不一样，就是好，这我也承认。但是你不能说，你们懂不懂表演啊？哎哟我的天哪！
北青艺评：但是我个人的观点，也不是太欣赏《东四牌楼东》里富大龙的表演。我更能接受他在《进京城》里的角色。我觉得在《东四牌楼东》里，他的表演略刻意。作为八旗子弟，肯定要有旗人的语言和气质，但我觉得有点太过了，而且与周围人的表演没有很好地统一。
您也说过，富大龙演的这个角色是按照京剧丑行来创作的。所以我又在想，到底如何把戏曲的表演手段用到影视表演之中。个人的愚见，我认为最成功的应该是斯琴高娃在《大宅门》里对二奶奶的塑造。虽然她的表演也有痕迹，但是观赏起来很舒服。
郭宝昌：有反应就是好的。我需要“敌人”，需要不同的意见和争论。这是我最想说的话。有争论才好，假如一个石头子弄到水里头什么都没有，那有什么意思？我们一个石子扔进去，哇，一圈一圈的水花翻开，说明有人关注，我就感到特欣慰。
问题总要有人提出来
北青艺评：这本书里您说到的一些问题，其实戏曲工作者也认识到了，但不敢明说。我不知道您有没有感觉，艺术行业现在是不是有这样的“口不对心”的问题？
郭宝昌：这是普遍现象，其中原因很复杂。这不光是因为我们的习惯，或者是某个人胆子大、胆子小，或者是怕得罪人……这里存在复杂的因素。但是总要有人提出来吧，否则的话，就会形成非常可怕的倒退。当时我跟陶庆梅每写完一章，都会预判，这儿要引起什么人的反对，这儿要有什么人骂我们，但我们不怕争论，也不怕骂。
我从小有很多人这个哄着你，那个捧着你，但是我摔跟头的时候，没有人扶，也没有人拉，都要踩你，啐你两口。我们就是在挨骂中长大的，我害怕骂吗？但是我觉得，我要从骂声中找到你的道理。假如一个做学问的怕骂，人家骂得有理还不承认，也就别做学问了，回家抱孩子你也可以挺高兴的，何必非在这儿找乐呢，是不是？
文/水满则溢王霁暄
【老头儿|郭宝昌：京剧，一场“了不起的游戏”】摄影/本报采访人员王晓溪