曾经如是@从《如梦之梦》到《曾经如是》，赖声川怎么看待“时间”

中青报·中青网采访人员沈杰群
上海的“上剧场”外墙，有赖声川写的一段话：“剧场的绝对魅力，在于它的现场性。它的浪漫在于，它是生命短暂与无常的缩影。”
因为疫情影响，今年第八届乌镇戏剧节开幕时，距离上一届已过去731天。赖声川说：“700多天没有见面，但我们的心一直在乌镇。没有它的时候，感觉更需要它。”

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这一届戏剧节的闭幕大戏是赖声川的《曾经如是》。该戏由郝蕾、张杰以及上剧场演员们共同演绎，6个多小时，带领观众一起从云南大山跨越太平洋来到美国曼哈顿，再到印度寻找“净土”，最终回到纽约，完成一段漫长的旅程。
超长戏剧，环形舞台，很多人觉得，《曾经如是》是不是《如梦之梦》的姐妹篇？赖声川在接受本报采访人员采访时，认同了“姐妹作”的说法，但是又指出，两部戏“外表”上或许有一些不可避免的比较，但内容是彼此独立的。
赖声川经常思考的一个问题：对于戏剧创作者而言，时间到底是什么？
赖声川说，他曾经在上世纪八九十年代，在纽约看皇家莎士比亚剧团改编自狄更斯小说的戏。“6小时分两个晚上，看我能不能撑得了。两天看完了，我很开心，很舒服，观众们都觉得好像共同完成一件事情，有一种共同进步的感觉，很过瘾”。
赖声川感慨，他在创作《如梦之梦》的时候，最初那样一个灵感降临时，他写了多达29页的大纲，是“停不下来”的。“我自己吓一跳，后来非常高兴，是因为我在学校里面做，没有任何商业的限制和压力。”当时其他人对他唯一的限制是：只要晚上观众看完戏，还能搭乘公共交通回家就好。
赖声川坦陈，他不是故意非要创作一部很长的戏，而是因为《如梦之梦》《曾经如是》本身的构思就很庞大。
“我总觉得，作为创作者，时间是我们雕塑用的黏土。这个黏土是相对的，你这部戏让观众觉得长的时候，三分钟可以像三个小时。如果观众能够融入，时间就不存在，黏土消失了。”赖声川说。
中青报·中青网：一些观众觉得《曾经如是》像《如梦之梦》的姐妹篇，《曾经如是》有何创新之处？
赖声川：观众很容易把《曾经如是》和《如梦之梦》联想在一起，因为这两部戏有两个共同点。第一点是都有莲花池的观众席，观众坐在中间，戏“绕”着四边走，这是《如梦之梦》开创的一个方式；第二点是《曾经如是》很长。另外，两部戏开始的方式也很像，所以会让人觉得是姐妹作。在我心目中也应该算是姐妹作，但两部作品没有任何角色是相连贯的。
不少看过《曾经如是》的人跟我说，感觉它探讨的一些问题和思维方式比《如梦之梦》还要大。有人说看《如梦之梦》有看《李尔王》似的激情，看《曾经如是》则是有看《暴风雨》一般的宁静。我不同年纪写的不同的剧本，心情当然也是不同的。

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中青报·中青网：疫情对乌镇戏剧节的生态，以及戏剧本身会有什么影响？
赖声川：我觉得大家会更珍惜在剧场现场表演的话剧。不管是因为疫情，还是因为网络越来越发达，每个人都在看手机，当你越来越走进自己的一个小世界，越会感觉到跟人接触是多么重要。在大的公共场所跟真人接触，看到真人在说我们真人的故事，这种体验非常珍贵。这段时间让我觉得，我们没有什么改变，说好这个时代的故事就对了。观众自然会涌进剧场，这个是不会变的。