展览|全球艺场在上海③|持续引进西方特展，从亏损的毕加索开始( 二 ) 艺术|展览|毕加索|球艺|谢定

最直接的体现是观展人数。刚才所说，台北市几百万人口的观展量能达到70万人次，听说后来上海世博会的清明上河图到台北展出甚至有100万人次参观。而2000多万人口的上海以及国内任何一个城市购票观展人次还没能达到这一水准。十年来，我们举办的展览中，观展人数最多的是2014年在K11举办的“印象派大师 · 莫奈”展，参观人数达40万人。所以，这样比较的话，依然有差距。

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2014年在上海K11举办的“印象派大师 · 莫奈”展
当然，两地的实际情况也有所区别。 2014年的时候，上海并没有太多的海外展览。这几年，海外展览多了，可能会在同一时间段就出现很多展览，观众也因此被分流了，而中国台湾在同一时段并没有那么多展览。但总的来说，相比其他地区虽然较高，但上海的年观展人次占总人口的比例还不够高，年文化消费的量还不够大。

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正在东一美术馆展出的“法国现代艺术大展”中的博纳尔作品《海岸》。
澎湃新闻：这几年，有不少经典的西方艺术展览被引入上海，如西岸美术馆与法国蓬皮杜艺术中心合作的展览，今年新开的浦东美术馆与泰特的合作，包括外滩的久事美术馆也引入了如蒙克、夏加尔的展览。您怎么看待西方艺术展在上海蓬勃兴起的现象？
谢定伟：像上海博物馆、中华艺术宫、上海当代艺术博物馆等馆都是国有的事业单位，所以有着一些条件、政策的限制。现在，国有企业也看到了艺术发展的潮流并参与其中，如西岸美术馆、浦东美术馆等都是以大型国有企业为背景、投入巨资建立的场馆。虽然这些美术馆是国有企业出资建造和运营，但相比于国有事业单位运营的场馆，享有更多的灵活度。因此，这些企业可以建造更现代化的场馆，做成本更高的展览。一旦场馆的设施条件比较好，又有国有企业的背景，海外的艺术机构也就愿意合作，他们是很看重展览场地和场馆背景的。于是就有大机构、好展览相继来到上海。
过去，我们举办展览都是很艰难的。为什么？因为没有好的场地，没有专业的场馆，这是一个瓶颈，而现在，这个瓶颈慢慢得以舒缓，好展览自然就多了。当然，这些展览其实从世界范围内来看，数量还不算多，只是一个开端，相信今后会有更大的发展和更多的高质量展览呈现。
澎湃新闻：从2011年的“毕加索中国大展”开始，到2014年“印象派大师·莫奈” ，在这一时间段的上海艺术生态又是一个什么样的状态？
谢定伟：在这个时间段，民营企业引进国际展览是非常困难的，其实直到现在也依旧很困难。只是现在民营企业具备了一些条件，最主要的是场地的条件。这些投资的回报是很慢的，别说2-3年了，甚至是10年也未必能有回报。随着地产的升值和文化产业的兴起，也使得国有企业敢于投资艺术场馆和展览。但对于我们民营文化公司来说，展览场地的租赁和改造是很大的开支，随着地产的升值，租赁成本也在不断攀升。关于场地条件方面，对民企其实没有特别大的政策倾斜与支持。

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莫奈与印象派大师展
澎湃新闻：2019年，天协文化与新华发行集团合作，租赁中山东一路1号久事国际艺术中心一至三层楼面并成立“东一美术馆” ， 2020和2021年分别举办了日本浮世绘展和两场莫奈和印象派展览。如今， “意大利卡拉拉学院藏品展”和“法国现代绘画展”正在展出。可以说也是展示国际经典艺术比较多的一个场地。但同时，这个场地是由历史建筑改造而成，在展示的空间上也有所限制，对此，您怎么看待这一问题？是否会影响到展览的选择？