变化|青年说｜三三：我想用叛逆而决绝的心，看清这个世界的真实( 三 ) 文学|变化|卡萨雷斯|俄罗斯|译

澎湃新闻：是啊，在很大程度上，小说让人学会感受与体谅。其实“关系”也是你的小说打动人的一个点，在你的故事里，有“本该亲密实则疏远”的关系，也有“本该陌生反而亲近”的关系。我感觉你写关系与情感是比较冷的，难得的暖色反而给到了并无血缘关系的人，为什么呢？
三三：说来有点矛盾，我对人际其实并不敏感，甚至因为轻信，经常受骗。等我到了二十七八岁，才发现周围的人已经这么敏感、警惕了——我这两年还在慢慢适应这件事。
然而，我对人与人的关联是感兴趣的，那是一种比人际更真挚、更难言说的东西。《俄罗斯套娃》里有一篇《凤凰于飞》，大概讲的是“我”童年寄宿在一户老人家，有一天早上，邻居不让我上楼，说那家的老公公去世了。几年后，在老公公孙女燕燕的婚礼上，我才听说事情的真相，是老婆婆把老公公杀了……小说结尾，写到我们始终对此事存有怀疑，多年后母亲在地铁站远远看见燕燕，想过去和她打招呼，燕燕似乎也认出了母亲，但她的反应是落荒而逃。我2018年去一个学校活动，有学生问起《凤凰于飞》的结尾，为什么燕燕会逃跑呢？当时我完全回答不上来，我不知道为什么。就是隐隐觉得，一个怀有重大秘密的人是不愿意和往日熟人相见的，我能感到那种恐惧。

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在路上踢水的三三
小说的“真实”更像一种魔法
澎湃新闻：看你的小说，我感觉你对“永恒”是不大信任的，这个感觉对吗？
三三：谢谢你，能把“永恒”从我早期的小说里提炼出来，读得很细心了！
我最近在玩《哈利波特：魔法觉醒》，里面有一个副本区域，叫禁林。在禁林里，常能遇见各种npc ，比如兔子、地精、马人，你只要过去和他们对话，就会送你宝石。只有一个例外，碰上概率极小。你会远远看到一个巫师的影子，头上有三个点，那说明它想和你说话，但只要你走近，它就会消失……永恒对我而言，就是那样一种东西。恰恰是我相信着某种高于一切的力量存在，我才会想要走过去，一探究竟。我才会看到它被一次次证否之后，还想去重新论证。我相信它在等待一个对话者上前，它之所以消失或者突然变得不可信，是在拒绝定论，以便让对话者在迂回中靠得更近；同时，也是为了考验对话者。某种程度上，这与宗教的功效有点类似。
澎湃新闻：这个说法很有意思， “永恒”若换成“真实”成立吗？《俄罗斯套娃》里几篇小说写到了记忆的碎片，言辞的空间，也写到了记忆与言辞的不可信。它们让我觉得，你是那种对“真实”也心向往之，但又十分谨慎的人。在这本书的后记里，你说希望通过写作抵达“真实” ，更在一定程度上印证了我的感觉。你怎么看待小说写作与“真实”之间的关系？近年非虚构写作很热，你认为小说还能在多大程度上提供“真实”？
三三：非虚构的“真实”、小说的“真实”、我所向往的“真实”或许是三种不同的真实。我常为非虚构动容，有时看到他人竟以那样的方式存在，甚至会反思自己通用的善意是否为一种伪善。小说的“真实”则更像一种魔法，取决于作者的魔法等级以及他是否相信这种法术。我很容易喜欢采访人员写出的小说，那种准确、切近的东西会打动我。
而我向往的“真实” ，可能是存在本质的一些规律——它们不是抽象的，反而非常现实、切近，它们会一次又一次显像，但难以捉摸。好比我们底下有一个雾气弥漫的深渊，我知道它不可能真的变清朗，但我想吹散一些雾，尽可能往里凝视。关于这一点，我前阵子重新理解了“朝闻道，夕死可矣” 。它好像在说，道是不可闻的，得保持它的神秘性，否则生命还有什么意思？我们应当为世界的混沌无尽而庆幸。