考古学家|【专访】考古学家刘瑞谈汉文帝霸陵：不能说考古工作者是跟着盗墓贼做工作的( 三 ) |盗墓者|霸陵|汉文帝霸陵|江村

例如《阿房宫赋》，要先有阿房宫才会有《阿房宫赋》，这是确定的，但是阿房宫的具体情况就和这个作品无关了。杜牧自己也在《上知己文章启》中说得很清楚：“宝历大起宫室，广声色，故作《阿房宫赋》。 ”他用秦始皇的事情借古讽今，劝谏皇帝，如果不放弃大起宫室这件事，可能会走上秦二世而亡的老路。这和写实的阿房宫不同，和司马迁笔下的阿房宫也完全不同。如果说有可信度排名的话，文学是很靠后的——谁都不会拿《三国演义》去做三国史的研究，是一样的道理。

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《考古中国：15位考古学家说上下五千年》
许宏魏兴涛刘瑞等著
中信出版集团·大方 2022-01
界面文化：你提到“（史料）时间越晚，可信度越要打折” ，那为什么在霸陵位置的问题上，人们一直以来选择相信元代的文献？
刘瑞：这里有另一个问题，就是我们的记忆经历了重构的过程。霸陵的文献，以元代骆天骧《类编长安志》为例分为早晚两期。元代之前， “白鹿原上”是没有问题的，元代之后才出现了错误认识。但今天的凤凰嘴有很多明清以来皇帝派大臣祭祀立的保护碑，类似情况在西汉帝陵其实很多。比如汉景帝阳陵的东北侧是王皇后陵，但前边列的却是汉惠帝的安陵的碑，就是因为后人不知道，随便立个碑给搞错了。此外，经过考古工作之后我们知道，阳陵坐西朝东，立碑应该立在东侧，但清乾隆年间陕西巡抚毕沅立的碑都立在南侧，位置也不对。
一可能是记错，二可能是祭祀官员偷懒，于是层层相因地记下来，重构了霸陵位置，大家就习以为常了。也就是说，霸陵位于白鹿原上，但官员祭祀的时候在白鹿原下大路边的凤凰嘴位置进行祭祀立碑，大家觉得霸陵就是在凤凰嘴，时间一长，人们就忘了原来霸陵是在上面，以为这里是“不起坟”的霸陵了。
这种情况很常见。同样是帝陵，咸阳市渭城区周陵镇的两个陵，原来人们一直以为是周代的，但是经过陕西省考古院的考古工作后，才发现其实是战国时期秦王陵。想来是后人去祭祀周王的时候找不到地方，就找了这个很大的封土堆，立碑说是周陵，而地名“周陵镇”也就传下来，实际上和周没有一点儿关系。从文献来看，周代时候不封不树，是不起坟的，哪里能有这么高大的封土。因此，从一开始就搞错了，结果“假话说多了，就成了真话” 。
我们这几年做昆明池（汉武帝时期开凿的昆明池，有训练水师、游览行猎、生产鱼鳖等作用）考古，也有类似情况。 2013年，我们在昆明池南侧、东侧发现了漕渠，也就是大运河。《水经注》对漕渠的位置说得很清楚， “其渠自昆明池南，傍山原，东至于河，且田且漕，大以为便” ，但是一直没有在地面上找到，于是在研究中有学者认为应该是从汉长城北侧引水，但实际上这个位置是古代渭河，和漕渠无关。通过我们的工作，发现文献对于漕渠位置的记载没问题。
03 即使没有盗墓贼，霸陵的工作成果也肯定会出来
界面文化：选在哪里建造陵墓和宫殿，常见的解释之一是风水。你在前文提到的《阿房宫》一文里也说，阿房宫的选址处于唯一的“帝国之心”的位置，横向东西是关中之中，纵向南北近乎黄金分割之地。在你看来，汉文帝霸陵等陵墓的选址也有这些考虑吗？
刘瑞：汉代帝陵还讲不到多少后来人们常说的风水之说。王子今先生（秦汉史专家）曾发过文章，说西汉帝陵最好是选“高畅之地” ，因为不受地下水的影响，可以使埋葬其中的皇帝得到更长久保存。回过头来看，就像焦南峰先生（陕西省考古研究院研究员）多次强调的，秦始皇陵选址“不当”——虽然从位置上看，秦始皇陵南边对着山的最高峰，存在着黄金分割或者漂亮的数据点，但实际上这里地下水位很高，把秦始皇泡到水里，在后人来看就很不吉利。