考古学家|【专访】考古学家刘瑞谈汉文帝霸陵：不能说考古工作者是跟着盗墓贼做工作的( 四 ) |盗墓者|霸陵|汉文帝霸陵|江村

阿房宫也是这样，我们传统上认为阿房宫是在高地上修建的，一来省工，二来越修越高，基础稳固又很高畅。但我们通过勘探却发现，这个地方在修盖阿房宫之前是一个大水坑，要排水填埋后才能修阿房宫，工程量无疑很大，而且如果不好好处理基础的话，连稳固性都可能出现问题。

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秦始皇兵马俑博物馆（图片来源：视觉中国）
秦始皇的两个大工程——秦始皇陵和阿房宫——都选在水坑里，很难说不是一个强烈的人为选择。那我们就要考虑，是不是在秦始皇那时候人们就喜欢在水坑里修（建筑）？这种推测也不是没有一点证据，秦人崇尚水德，说不定与此有关。但因为没有更多文献的支撑，也只能根据现有考古学上的现象去总结，而且很可能总结有误。
从时代来看，今天说的风水和当时的风水有差异。风水本身也有很多的流派，不同流派的解释更有不小的差异。所以，虽然说从在今天的眼光看来一些选址可能不当，但就拿秦始皇陵、阿房宫来看，它可是秦始皇定的，那应该是符合秦始皇所认可的观念的。
文帝霸陵还不好说。因为在整个西汉十一陵里，它是第一个到渭河以南去葬的，还是东西向，不好说与南北有什么关系。现有资料还不足，但我相信是肯定有一些选择原因的。从制度看，当时皇帝肯定会直接参与帝陵的选址。如果从自然地势上说、来看等高线图的话，霸陵的位置非常靠近白鹿原的北端，它的东侧下去就是凤凰嘴，西侧下去是一个非常陡的大坡，文献中叫“峻坂” ，北边不远就是白鹿原的原头。也就是说，这个地方很窄，北东西三侧都很低，从下面看的话，这个地方就像山一样， “因山不起坟” ，想来应该是这个意思，这当然应该是选择的结果。

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2021年12月14日，西安，实拍江村大墓（霸陵）外藏坑挖掘现场。（图片来源：视觉中国）
【考古学家|【专访】考古学家刘瑞谈汉文帝霸陵：不能说考古工作者是跟着盗墓贼做工作的】界面文化：霸陵被发现也有一部分原因是有人从汉墓中偷盗西汉黑陶俑后销赃到国外，有媒体写盗墓贼是找墓“功臣” 。在近年来的一些影视剧里，盗墓贼的形象好像也有被浪漫化的趋势。你怎么看待盗墓行为？
刘瑞：这实际上是对考古工作不了解。考古工作要进行广泛调查，有文献的调查、实地的调查和各种线索的调查。文献的调查，比方说起码要有从《史记》《汉书》到《长安志》《类编长安志》《长安志图》等传统文献的调查。地面的调查，比方说到田间地垄，问问当地老乡，到凤凰嘴下的保护碑那里调查。如果是汉文帝霸陵这种不封不树、地面上没有任何标志的情况，就需要很大量的工作，比如踏查地面有没有砖瓦碎块——一般来说砖瓦片密集的地方，下面很可能就有遗址，而地面上砖瓦残片的时代，也基本和地下遗址的时代同步，地面踏查可以帮助我们进一步确定地下遗存的时代和分布。此外还需要各种线索。（墓葬）埋在地下，不动土是出不来的，像农田修水沟、开挖下水道，开挖电线杆等等动土的事情，挖土时我们都要去看看，因为下面的东西可能暴露出来，我们才能获得更多信息。
通过盗墓得到线索，虽然是考古调查中的一个内容，但绝不是唯一内容。而且盗墓贼的话往往不可信，比如把东边说成西边，经常出现位置错误。我们很多时候并不能相信他们的话，还是要通过自己做工作才能确定。如果有十分工作的话，盗墓贼最多占一两分甚至还不到，更不能说考古工作者是跟着盗墓贼去做工作的。就拿霸陵来说，在被盗之前很早的时候，陕西省考古研究院就已经在系统地进行整个西汉帝陵的主动性研究工作了，即使没有盗墓贼，霸陵的工作成果也肯定会出来。