中国|【上篇】专访｜程永新：小说的最高任务是呈现人的精神世界( 四 ) 专访|中国|先锋|邓丽君|小说

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2003年，程永新与程抱一在巴黎。
澎湃新闻：那绘画呢？
澎湃新闻：我对画也有兴趣，从年轻的时候到现在，一直非常关注绘画艺术。绘画也表达了画家对世界的看法，对生活的看法。我去巴黎的话一定会去看画展，去展览馆，去美术馆，我觉得绘画与音乐、文学都有一些相通的东西，比如人的审美能力，对美的感知能力。也有时候美是通过丑来表现的，这就是现代艺术。
其实人们对美的理解也一直在发展中，去年去世的李泽厚先生在《美的历程》也是这么讲的，但是他比较传统，是在传统意义上的一种阐述。在我看来，美的发展或者说审美的进程是更复杂的，特别像西方的艺术家都与哲学有着非常紧密的关系。
在这方面呢，中国改革开放以后也出现了一批优秀的画家，有画人物的，有在形式上进行探索的，也都有一个很漫长的过程。但是总体来说，我觉得我们跟哲学的关系不如西方那么密切。应该说中国古代的画家跟道家、儒家的哲学有更紧密的关系，但五四运动把传统的东西全部打碎了，当然有一些陈腐的东西打碎了是好事，但也把一些应该保存的东西丢掉了。我们现代的艺术，我们对世界的看法，对生活的看法，还有对人的本质的看法，它们跟哲学的关系没有那么密切，这是我们比较弱的方面。
澎湃新闻：你欣赏的艺术家有哪些？
程永新：像西班牙的毕加索，他有“蓝色时期”、“粉红色时期”……其实都跟当时欧洲哲学对人存在的探索非常密切。还有印象派的画家，他们影响了我们如何看待真实世界。印象派的画把光和影做到了极其唯美的境地，让你看到了一个荧光闪闪的世界，看到了精神世界里的自然美，所以它也是跟哲学有关系的。其实，我们的目光，我们的感知，这些都是和哲学有关的。

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2003年，程永新在巴黎朱德群家。
澎湃新闻：你也喜欢哲学吧？
程永新：大学以前就看过一些，但是上了大学以后就关注的更多一点。像特朗斯特罗姆的诗歌就是哲学，他的隐喻、比喻很艰涩很难懂，但如果你了解了他背后的哲学引领，知道了他的哲学意味，他的诗歌就很好懂。如果没有这些的话，你就不知道他在写什么。所有的现代艺术其实都是在哲学的引领下，都跟哲学的思潮有着密切的关系。
澎湃新闻：你会如何理解日常生活？我感觉你平日对穿衣风格都有自己的态度。
程永新：其实在日常生活中，我们每个人都会对美有一种理解，那是一种生活状态，也是一种自由的氛围。我们复旦讲“自由而无用” ，这个校训我以前不太理解，但后来我慢慢明白，这是一句非常深刻的概括。我们对自由的追求，我们对美的追求，确实需要一种气息，这个气息跟我们的日常生活也特别有关系。
我上大学时也和欧洲留学生有密切接触，他们对生活的理解和思考贯穿于生活的方方面面，比如一个法国同学觉得烹饪就是要好看。他很赞赏中国的川菜，说世界上只有两个国家能把菜做得那么美又好吃，就是中国和法国，这是法国人的理解。生活的情趣和氛围确实渗透在方方面面，就看你怎么去生活，怎么去理解这个事情。我们说希望跟三观比较接近的人在一起聊天，聊艺术，你会把聊天发挥到淋漓尽致，会谈到方方面面的感受和思维。我们的日常生活其实是有很多美的存在，我们可以选择以各种各样的方式度过非常有限的生命，我也确实是对一些穿着或者生活习惯比较有品味的人表示尊重和羡慕。