下篇|【下篇】专访｜程永新：有思想的写作者还是太少了( 五 ) 变化|下篇|作品集|东西|思想

还有谁呢，吴洪森，也是个热心人。他很赏识格非，拿了一篇格非的小说到《上海文学》，结果《上海文学》没用，他又找到我，叫我无论如何得看看。当时格非是用圆珠笔写在稿纸上的，字很好，但是那个纸有点旧了，看着不太干净的样子，我第一印象就比较勉强。吴洪森就说，你相信我，一定要看，我就在他一次次的催促下读了小说，读完了非常兴奋。当然我说还是要修改一下，比如文字的语气不要太拉美化，要平实一点，格非特别聪明，拿回去一星期就改好了，特别好。发出来后我们都很兴奋，那是他在《收获》发的第一篇，《迷舟》，文字艺术感特别好。
当然，当时能这样也是因为一个际遇，就是我们的老主编萧岱特别信任我。有的小说，我估计他也未必真喜欢，但我说好，他就发了，不像现在要三审。我记得徐晓鹤有个短篇小说叫《院长和他的疯子们》，写精神病院里面的院长与一群疯子，写得很荒诞。当时一看这个小说的气质跟其他小说完全不同，他们《上海文学》一个编辑拿来给我看，我就说这篇我要了，那个编辑后来后悔都不得了，我说你自己说给我的，不可以收回去了。最后《院长和他的疯子们》在《收获》发了，全国影响非常大。老萧岱真是个包容的人，其实《收获》一直有着包容的传统，老巴金也很包容，当大家都在批张贤亮《男人的一半是女人》，他专门读了一下，说写得有点“黄”但是确实好，也发出来了。可以说，包容是我们的传统。

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九十年代程永新与格非（左）在华师大。

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在西藏，程永新（中）与格非夫妇及两个驴友。
澎湃新闻：那时候你和余华、苏童、格非、马原他们也经常在一起谈小说，马原还拍过视频，这样的画面在今天都比较少见了。年轻的写作者会聚在一起，但未必会谈小说，可是你们那会聊天好像就是爱聊小说，对吧？
程永新：是，那个时候确实比较虔诚、比较执着，确实是用青春年华最好的时光去追求真正的小说，当初的气氛跟现在真有点不一样。我们今天还会因为稿子和作者交流，就小说细节跟作者一遍遍地沟通。有的写作者，比如尹学芸，她最初发《收获》时不说改了六七次，三四次是肯定的，现在还是。我们上次发了她一个中篇，没改，她还说反而不习惯了。她是一个很有修改能力的作家，不要小看改，有的人直接排斥，有的人不会改。但像尹学芸、孙频，这两年比较好的写作者都有一个特点，就是有修改能力，你只要跟她们稍微点一点，马上就领悟了。阅读是领悟，写作也是领悟，领悟力的高下也是很明显的。
澎湃新闻：好作者和好编辑是相辅相成，相互成就的。最后想问一个问题，你怎么看待我们中国小说的未来？
程永新：我的期望值还是比较高的，中国有这样丰富的现实，还有中国人有这样细腻的情感，未来应该要有比现在更好的作品出现。这个期待值要有，要不我们干这一行当，无论是编辑也好作家也好，没有一种期待就会很失落。但是也必须要说，中国现代社会里的思想家太少了，或者说像鲁迅这样有思想的写作者太少了。如果从世界意义上去比较，真正可以称得上哲学家、思想家的，中国几乎没有，这就是我们的文学作品还不够深刻的重大原因。我们原来的儒家、道家也有传统，但是“五四”以后没有了，我们现在没有了哲学传统，在这样一种情况下，其实要出很深刻的作品是蛮难的。所以我个人一方面是抱有巨大的热忱，巨大的期待，但是另一方面，也要看到我们思想领域的局限。