上海|乌镇戏剧节开幕大戏《红与黑》上海首演 | 梅婷搭档张弌铖冰火对戏( 四 ) 大戏|上海|戏剧|观众|于连|搭档

罗欢我认同你说的玛蒂尔德小姐是一个表演型人格。这三个人的爱情故事里唯一的赢家其实就是玛蒂尔德小姐，她不仅爱过于连，也得到过于连一段时间的爱，最后他死了，德瑞纳夫人也去世了，但是只有玛蒂尔德小姐像她曾经崇拜的王后一样，不仅捧着她爱人的头颅，而且还完成了自己精神上的一种超脱。所以我个人认为，就是玛蒂尔德小姐是这里最大的一个赢家，不是说在别人心中，可能在她自己心中，她也达到了自己最崇高的一种理想状态。
想请问一下对于剧中演员跳出舞台的那一段设置有什么样的看法？可以把它作为一个互动吗？
张弌铖舞台是真实的生活，而进入了观众席的时候，就是他们三个人的思想的碰撞，真正生活当中没有发生事情的，但是三个人的灵魂有这样的一个碰撞，我们没有跟观众互动，不能有互动，壁垒是不能打破的。
玛蒂尔德小姐演了奥赛罗，把奥赛罗加在这里是为了跟后面的情节有一个对应？
罗欢奥赛罗其实原著里面没有的。这个片段出现在整个戏剧里面，一大原因是必须的给观众看到不一样的东西，因为上半段是他们两个内心非常细腻的一个感情的延续。第二点就是，我们想表达出玛蒂尔德小姐，她是一个精神上特别自我的一个人，并且她的确是有表演型人格，那么用这一段也可以让观众很明白她是在表演。

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△《红与黑》剧照 / 摄影：塔苏
对于于连这个角色，作为偏女性的立场，放到现在这个时代，可能没有那么讨喜。不管是他的功利的那一面，还是他剧中情感方面的处理。所以想问一下张弌铖老师会直接去演绎原著中的“角色” ，还是会跟现在的时代有一些结合？
张弌铖我是你说的第二种，我完全不是原著里面的，我的外形也与于连毫无关系。因为在小说里面，司汤达对于人物内心的描写特别多，对话很少，他一直都很细腻地去表达。我们要去演，我们要表达的是一个精神内核，绝对不是符合原小说。我们在舞台上怎么去表演这个东西，如果一直都被禁锢在自己的小说情节里，你是永远出不来的。我们希望的是能陪着大家在这三个小时里一起分享，要是撇不开小说的禁锢是飞不起来的。
相对于这么复杂的一本书，演员在呈现之前会做哪些前期工作？
梅婷至少把书看三遍，把司汤达了解清楚，得知道德·瑞纳夫人她所有的所有。所以实际上，演员在现在这个时代，有的时候不是特别被尊重，那我们自己尊重自己的手段，就是我们把自己的专业做好，我们做得非常专业。后浪有很多关于表演的指导的书籍，所有这些我们演员都得去涉及，都必须得去看做准备。看电影、看戏、看书，这都是必备的，不是一个简单的上来就演的事，没有那么简单。我尊重我的职业，我热爱它，是这样的。

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△ 梅婷饰演德·瑞纳夫人 / 摄影：马越
想请教一下梅婷老师，在电视、电影和话剧舞台这三者之间来回穿梭，您的体会是什么？
梅婷我以前拍戏的时候从来不轧戏，演一个角色，我认为这个人物长到你身上需要时间，所以每个角色我都很珍惜。可是接到孟京辉导演邀请的时候，我深陷在两个另外的戏中，我在演狂人日记，但我就把其他的都推掉了。在排练期间，我还在飞出去拍一个电视剧，飞出去演话剧。这样特别累，但是因为有德·瑞纳夫人在支撑我，所以我就扛住了。