林棹|青年说｜林棹《潮汐图》：用魔幻的蛙，讲述生命与尊严的故事( 五 ) |潮汐图|小说_文化|上海文艺出

林棹：小说作者借助各种方法、技巧，史料、方言、想象力，只为达成虚构的真实。

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龙舟，漠阳江。摄影林棹
澎湃新闻：这部小说的语言也非常特别。我想，小说斑驳、茂密的气质固然与小说内容涉及丰富的物种、物件有关，但也离不开融合了多种元素的小说语言。小说开篇写珠江水上人家就使用了不少粤方言，还包括粤地歌谣、民歌，谚语，它们回溯了一种历史情境，让说话人变得生动、立体，但也可能为一部分读者带去了一定的阅读难度。写完这篇小说，你对方言写作有了哪些新的体会？
林棹：飘浮在空气里的词语可以定义那个地方。假如要搭建一角有实感的、19世纪上半叶的广州，粤方言是一个必选项。《潮汐图》的粤方言其实是“方言的虚拟” ，是一种高倍稀释的喷雾。喷雾配方是需要反复斟酌、试验的——采取何种浓度？使用何种溶剂？“汉语”的内容、内涵太丰富了。
澎湃新闻：还能感受到，语言风格在三个篇章之间是有变化的，你似乎对说话人的国籍、身份、地位也有特别的考量，似乎着意用不同的语言、说话方式营造一种与故事、环境相合的气氛，也在潜移默化地引导读者与你站在同一个观察点，分享一种看待历史与故事的视角。所以除了方言写作方面的探索，这部小说对人物与叙述者的声音、语气有怎样的用心？
林棹：我试着逐渐增加蛙的词汇量，也试着让她向不断变换的主人学习新词和新句法。她在H身边学到许多博物学词汇，在动物园学了点儿流里流气的脏话，在老教授那儿搞到一点地质学用语。

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广州地区灰塑工艺。摄影林棹
想要开辟一个虚构时空，
看看短暂的换位能否实现
澎湃新闻：博物学家H是这部小说非常重要的人物，他的出现影响了巨蛙的一生。我对这个人物的感觉特别复杂，觉得他既冷血又狂热，既可怜又可叹。把他的身份设定为博物学家，似乎包含了对“现代文明”的一种反思：博物学是人类文明的成果，但它是以科学的名义，尽可能地网罗珍稀物种，将一切与人类（其实是白人）不同的物种定义为与人类对立的奇观，圈养起来供人参观，满足猎奇心理，或是送上解剖台，成为实验对象，人类自身也因此从与动物和谐相处的关系中独立出来，成为高贵的同时也孤独的物种。此时的人类是骄傲的，疯狂的，此时的文明也是残酷的，野蛮的。
你对H这样的人，或者说你对“现代文明”本身，有着怎样的思考？在小说的结尾出现了一个湾镇的老教授，他是“业余”博物学家，气息与H就完全不同，是不是越“专业”反而越容易偏执？H这样“科学”的“博物学家”与传统意义上博闻强识、具有通达见识的“博物学家” ，你会对此做有意识的区分吗？
林棹：“文明”是一个太大的概念，它不断不断地重新定义、划分“我们”与“他者” 。文明的理想大约是终有一天，所有的“他者”都成为“我们” ，一视同仁地共享理解与爱。《潮汐图》想要开辟一个虚构时空，在里面我们短暂地、片面地代入“他者” ，变成动物、风、弱势群体、恶贯满盈的坏蛋、老人。我关心这种微小的、“我—他/她/它”换位能否实现。
澎湃新闻：看到第三章，帝国动物园的故事也让我有点恍惚，仿佛这个动物园不仅存在于19世纪，也存在于今天。事实上，《潮汐图》里写到的生命特别牵动人心：看到明娜用“丑八怪”形容巨蛙，会觉得心疼；看黑白牛、大象贾姆卜、阿布-阿拔斯这些动物的遭遇，会觉得难过；看袋狼、粉头鸭在注释里已经是灭绝的存在，也觉得百感交集。所以这部小说也暗含着你对大自然生命体的某些反思，对于人类中心主义带来的对自然过度入侵的一些隐忧？