遗稿|纪念木心逝世十周年:闲聊木心之外 | 对谈陈丹青( 五 )


遗稿|纪念木心逝世十周年:闲聊木心之外 | 对谈陈丹青
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木心手稿 。
刘瑞琳:我好像有点理解你的意思 , 是说木心他太明白怎么样去写了 , 看得太透了 , 所以会影响他的写作 。 可能木心说的那句红尘看破了就补不回去了是这个意思 , 是吧?
陈丹青:有可能啊 。 不过我不认为这会影响木心创作 , 但会影响他写长篇 。 鲁迅和木心一样 , 太锐利 , 不适合鸿篇巨制 。 别人攻击鲁迅写不出长篇 , 只会写短的 , 鲁迅蛮生气的 , 写了杂文怼回去 。 但他是想写长篇 , 写杨贵妃 , 没写成 。 他跟木心是一类人 , 智性太高 , 看透 。 写长篇必须很傻 , 像个蚂蚁慢慢爬 。 木心曾说:喔哟!写长篇需要巨大的人格 。
刘瑞琳:这是不是也是木心先生一直没有写出长篇的一个原因 , 他一直有这个计划 。 他从美国回来的时候有一个大本子 , 他就很明确这个大本子要用来写《瓷国回忆录》 , 然后只写了开篇的一部分 。
陈丹青:对 , 这个长篇的开头现在还没找到 。 他念给我听过 , 然后没下文了 。 鲁迅 , 木心 , 都写不出长篇 。 这和通透有没有关系 , 我不知道 , 曹雪芹也通透啊 , 但他写出了那么长的《红楼梦》 , 长得要命 。 木心说起曹雪芹 , 说起陀思妥耶夫斯基 , 说起哈代 , 就很吃醋的样子 , 我相信鲁迅看到《红楼梦》也吃醋的 。
但我一点不认为木心和鲁迅非得写长篇 。 长篇是爬行动物的事 , 木心和鲁迅是飞掠的 。 世界上已经有这么多好长篇 , 我不会在鲁迅和木心那里寻找托尔斯泰给我的快感 。
木心的拙与傻
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木心旧照 。
刘瑞琳:我们第二次去看他的时候 , 他晚上请我们吃饭 , 讲了两件事情 。 一个就是他要写一本书 , 《读者》 , 这个他也说了很多遍 , 而且第二天早上还和我们说“我昨天晚上已经开始写了” 。 另一个就是《瓷国回忆录》 。 其实他到最后已经没有力气写了 , 但这就变成他心里一直惦记的两件事 。
陈丹青:当然 , 他老想做他做不到的事情 , 哈哈 , 这就是傻呀 。
刘瑞琳:不过他刚才提到的一点让我很好奇 , 他刚才说看了木心的遗稿 , 感觉还是那个熟悉的木心 。 但我看了后感觉不是之前发表的那些作品里的木心了 。
陈丹青:你在他的书里会看到一个极其机智的人 , 精巧 , 讲究 。 但他遗稿中的一半内容 , 非常率真 , 老实 , 不打磨 , 直话直说 。 你会发现另一个木心 。
刘瑞琳:所以我很想听听你的看法 , 因为你现在是这本书的第一个读者 。
宫子:我认为还是之前那种熟悉的木心 , 包括他之前发表的作品 , 像《文学回忆录》 , 我也认为那里的木心是一个笨拙的木心 , 而不是机智 。 因为经常读到他评论一个小说 , 会说类似于好得说不出话来 , 让人想眼泪汪汪之类的话 , 就像个嘴笨的人想夸一个东西好但又说不出多余的话来 。 这些绝不是一个聪明的评论者会写下来的句子 , 聪明的评论者不会那么完全地把自己暴露在读者面前 。 我认为这反而是木心的一种笨拙 。
陈丹青:那你很厉害啊 。 木心其实很憨的 , 甚至很傻 , 真正精明的人不会这样说话 。 我喜欢他就因为他矛盾 , 复杂 , 多面 , 而且懂得怎样展示他的多面 。 他在已发表的文字里步步设防 , 但另一面 , 他整个儿写作又是不设防的 , 极端个人的 , 根本不考虑外界 。 所以他在七十年代会受罪 , 他就是个书生 , 危险到门口了 , 他还在想他的诗 。