理想国$纪念木心逝世十周年：闲聊木心之外 | 对谈陈丹青( 五 ) 大足|汽车制造|展区|三线建设

刘瑞琳：这是不是也是木心先生一直没有写出长篇的一个原因，他一直有这个计划。他从美国回来的时候有一个大本子，他就很明确这个大本子要用来写《瓷国回忆录》，然后只写了开篇的一部分。
陈丹青：对，这个长篇的开头现在还没找到。他念给我听过，然后没下文了。鲁迅，木心，都写不出长篇。这和通透有没有关系，我不知道，曹雪芹也通透啊，但他写出了那么长的《红楼梦》，长得要命。木心说起曹雪芹，说起陀思妥耶夫斯基，说起哈代，就很吃醋的样子，我相信鲁迅看到《红楼梦》也吃醋的。
但我一点不认为木心和鲁迅非得写长篇。长篇是爬行动物的事，木心和鲁迅是飞掠的。世界上已经有这么多好长篇，我不会在鲁迅和木心那里寻找托尔斯泰给我的快感。
木心的拙与傻
木心旧照。
刘瑞琳：我们第二次去看他的时候，他晚上请我们吃饭，讲了两件事情。一个就是他要写一本书，《读者》，这个他也说了很多遍，而且第二天早上还和我们说“我昨天晚上已经开始写了”。另一个就是《瓷国回忆录》。其实他到最后已经没有力气写了，但这就变成他心里一直惦记的两件事。
陈丹青：当然，他老想做他做不到的事情，哈哈，这就是傻呀。
刘瑞琳：不过他刚才提到的一点让我很好奇，他刚才说看了木心的遗稿，感觉还是那个熟悉的木心。但我看了后感觉不是之前发表的那些作品里的木心了。
陈丹青：你在他的书里会看到一个极其机智的人，精巧，讲究。但他遗稿中的一半内容，非常率真，老实，不打磨，直话直说。你会发现另一个木心。
刘瑞琳：所以我很想听听你的看法，因为你现在是这本书的第一个读者。
宫子：我认为还是之前那种熟悉的木心，包括他之前发表的作品，像《文学回忆录》，我也认为那里的木心是一个笨拙的木心，而不是机智。因为经常读到他评论一个小说，会说类似于好得说不出话来，让人想眼泪汪汪之类的话，就像个嘴笨的人想夸一个东西好但又说不出多余的话来。这些绝不是一个聪明的评论者会写下来的句子，聪明的评论者不会那么完全地把自己暴露在读者面前。我认为这反而是木心的一种笨拙。
陈丹青：那你很厉害啊。木心其实很憨的，甚至很傻，真正精明的人不会这样说话。我喜欢他就因为他矛盾，复杂，多面，而且懂得怎样展示他的多面。他在已发表的文字里步步设防，但另一面，他整个儿写作又是不设防的，极端个人的，根本不考虑外界。所以他在七十年代会受罪，他就是个书生，危险到门口了，他还在想他的诗。
宫子：而且这一定是个过程，想兼顾通透和世俗，倒是容易的，但一旦达到了彻底通透、看破红尘的状态，再回去就难了。
陈丹青：哈哈，好像你特别在乎看破红尘这件事。
刘瑞琳：年轻人好像很爱说这件事情。陈老师你觉得你现在这个年纪看破红尘了吗？
陈丹青：没有。“看破红尘”这句话就是没看破的意思。生命就是红尘，除非你赶紧死，不然你就没看破。从字面意义上，所谓“通透”要到木心的年龄段，要经历很多事情，但木心要看破的是“宇宙”。遗稿中有句话，大意是人类想破解宇宙，不自量力。他出语毒辣，很会“损”，“损”一切事物，“损”各种人，包括“损”他自己。我反而觉得这是他的孩子气，绝顶聪明的孩子，嘴很毒的。

文章插图
《文学回忆录（1989-1994）》，木心/陈丹青著，理想国 | 上海三联书店，2020年7月。