杜甫|从古人的诗歌中，寻求自觉与超越的境界｜专访景凯旋( 四 ) 文学|杜甫|群星|诗歌|超越|专访

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话剧《李白》剧照。
新京报：这些诗人如何解决终极关怀问题是本书最核心的探究之一。你说， “在通过诗歌解决生命的终极关怀方面，李白是上一个时代的结束，杜甫是下一个时代的开始。 ”具体如何理解？
景凯旋：这一点我在书中已经谈及了，自汉末以来，生命短暂就是一个不变的诗歌主题，从三曹到阮籍、陶渊明，从初唐的刘希夷、卢照邻、张若虚到李白，仍然一直在重复这个主题，但与此同时，佛教的来世观念也传进中土，渐渐获得士人和大众的认可，佛教在唐代成为中国化的普及宗教，它安慰了人们对永生的渴望，所以从杜甫开始，生命短暂不再是一个诗歌主题，中晚唐的诗人，虽然偶尔也有生命感慨，但由于不同程度接受了佛教思想，已经不再对此感到焦虑，而是转向对俗世与历史的关怀，这也是中晚唐怀古诗盛行的原因。如果比较一下李白与刘禹锡、杜牧的怀古诗，我们就能看到二者的区别。

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《在经验与超验之间》，作者: 景凯旋，版本: 东方出版社 2018年12月
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古代士人在儒道之间不断摆动
新京报：书中说，从盛唐转入中唐，诗歌也从“诗人之诗”转为“士大夫之诗” 。如何理解“士大夫之诗”？这一转变的原因是什么？
景凯旋：中唐是被近代史学家视为唐宋之变的时期，其中一个主要的嬗变就是从贵族社会转向官僚社会，形成一个更加科层化的管理制度。这与士大夫的身份结构改变有关，隋朝开始实行科举制，唐朝建立后继续这一选官政策，其目的是为了扩大统治基础，抑制士族靠门荫世袭，让平民子弟也能进入仕途。高宗朝进士科考试采用诗赋，至德宗朝进士科达于极盛，进士科尤重乡贡，故起于民间的士人越来越多地登上政治舞台，由这些士人构成的官僚集团，更具有参与国家治理的自觉。
他们中的杰出人才，往往都有民为贵的责任意识，即柳宗元所说的“利安元元（百姓）” ，他们的主要事业在管理，这使得他们注重诗歌在社会生活中的作用，在作品中表现出对真实世界的强烈关怀，像李白那样的诗人是很难出现了，同时他们又轻视门阀士族的礼教，在情感上更重视俗世生活，表现出打破阶层隔阂的一面，这就是士大夫之诗的主要特征。
新京报：在以唐诗为代表的中国古典诗歌中， “自然”具有无比重要的位置，书中对这一点也有很多论述。你如何看待“自然”在中国古诗中的作用？
景凯旋：中文“自然”的本义即自在，在老庄思想中，万物的本原是道，亦即自然，同时这个词又指一切非人工的事物，所以处在自然中就是处在本原中，对自然的追求就是对本真生活的追求，能让人摆脱人世烦扰，是其所是。我觉得，老庄的“自然”概念是中国文化的精粹，它类同海德格尔的“世界”概念，没有意义地活着就是没有“世界”地活着。 “世界”与“自然”都是一种整体性的感知，只有诗与思才能使它们在我们面前打开。
中国古代诗人沉思“自然” ，就是用自然主义的方式来解决人生的终极问题。在中国农耕文化中，这种代表本真存在的“自然”是通过山水呈现出来的，孔子说：“智者乐水，仁者乐山” ，就是将山水之美与伦理、智识联系起来，所以我们自古就有山水画、山水诗，其背后是包含着对世界的体认和对生命意义的认知的，古人认为万物有灵，今天说万物互联。陶渊明、孟浩然、王维、韦应物都是在山水中寻找到安身立命之所，如果我们只是从他们描写山水的技巧来读这些诗，而没有意识到背后的存在观念，那就肤浅了，就好像你看到的只是自然风景，诗人看到的却是存在的本质。