艺术|在太空里搞艺术，是浪漫还是没必要？( 五 ) 王瑞芸|艺术|天书|东西|徐冰

徐冰：我很有兴趣，就是你说当代艺术越来越清晰。
王瑞芸：它为什么越来越清晰呢？我感觉到，它其实是一种思维的转换。这个真的很难讲，但是我体会得很清楚。
比如杜尚，他对整个世界的态度是不一样的。世界对人来说是规定好的，科学是什么，宗教是什么，艺术是什么，清清楚楚，我们在这个很清楚的这个秩序中活得很安心，大家都遵守这个规则。

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《天书魔方》徐冰：艺术卡门线现场图
但是有这样一种人，他就觉得艺术不必是这样，不必照着这个规则来做事。杜尚做的东西完全不像艺术。
再比如大家都很熟悉的安迪·沃霍尔，他也不把艺术当一回事。尽管他很勤奋，做很多作品，但是他说过，他的东西将来是不会保存的。他那种彻底的不在意，通过他做电影的方式、写小说的方式（表现出来），真的很惊人。他对待这个世界的思维方式跟我们是完全不一样的，他完全不照这一套走。
当代艺术家们就代表这样一种思维方式。其实杜尚也好，安迪沃霍也好，他们都是想把这个东西传递给大家，就是说，你是可以改变心态的，这特别重要。
其实禅宗说到底也是在做这件事，就是要去改变人的心态。我们都是用固化了的心态在活过我们的一生，面对这个世界。这种方式对普通人来说是安心的，因为有一种安全感，但是从另一个角度说，它对生命的禁锢甚至摧残是很惨烈的。
【艺术|在太空里搞艺术，是浪漫还是没必要？】其实我们现在要看的，不是艺术的类型从这个改到那个了，其实这不重要，杜尚也好，安迪·沃霍尔也好，他们只是偶然落到了艺术的领域里，他们在把一种生命的态度展示出来。
其他的艺术家，他们也都在做这件事。那些激浪派的艺术家们，做的剪衣服、朝自己头上泼水等等奇奇怪怪的，别人看了都不能接受的行为，也是使劲要去摇撼这些规则。艺术它是一个天然的地盘，你就撒野，你就使劲地通过这个来告诉人们，我们可以不这样对待世界的。

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徐冰：艺术卡门线现场图
这就是为什么我说，当代艺术它传达出来的是非常清晰的一个概念，但是我把这个要传递给别人，说明清楚却很难。因为这么一说，别人就还是要回到那个问题，那究竟怎么办呢？艺术什么都不是了，它是什么呢？
徐冰：你刚才说的，和我自己对当代艺术的判断，我觉得是一回事，不矛盾。其实来说去，这些艺术家的工作，就是要松动知识化了的东西和排序化的东西。
王瑞芸：我觉得可能可以这样补充来说，一般的听众会就艺术大概念来问“艺术是什么” ，如果我们告诉他“艺术是破坏正常秩序”什么的，他可能就会不懂了，因为如果跟古典艺术和现代艺术联系起来，这个概念就不实用。
因为古典艺术的功能完全不是这样。艺术这个概念都出现得很晚，是14世纪以后才出现的，过去都是绘画雕塑，就是一种装饰手段，对吧？
因此，如果我们直接告诉他， “艺术是破坏规则、打破秩序”的话，得说明一下这是当代艺术的功能。
不管是去做还是去看，如果是能够借助整个大概念的艺术，改换自己的思维，尤其是改换你和世界相处的方式，这个东西就很重要了。