李泽厚|李泽厚生前最后访谈,他向读者说:谢谢!(14)


历史经常在前进倒退 , 有时候倒退几百年都有 。 汉朝人口已经达到六千万了 , 战争让人口大大削减 。 历史上的战争和瘟疫 , 死的人太多了 , “白骨露于野 , 千里无鸡鸣”(曹操诗) 。 现在比起历史上那些倒退 , 要轻得多了 。
李泽厚|李泽厚生前最后访谈,他向读者说:谢谢!
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1998年 , 李泽厚在科罗拉多学院获人文学荣誉博士
人物周刊:您经常讲伦理主义与历史主义的二律背反 , 您特别注重历史 。
李泽厚:对啊 。 我读中学的时候 , 数理化都很好 , 特别是化学 , 方程式背得特别多 。 大家都认为我考理科的 。 但是我的志愿 , 第一是哲学系 , 第二是历史系 。 就这两个系 。 我喜欢看历史书 , 远远超过看哲学书 。 我对中国历史特别熟悉 , 哪一朝哪一代发生的重要历史事件 , 我都非常清楚 。 我看过很多纪事本末 。 我的哲学叫人类学历史本体论 , 有“历史”两个字 。 我认为数学是学理工科的基础 , 历史是学文科的基础 , 而不是哲学 。
人物周刊:您说的“吃饭哲学” , 会被一些人笑话 。
李泽厚:这个说法 , 一些人或大为不解 , 或觉得这也太庸俗了 , 甚至有学人斥责这是在“恶搞”唯物史观 。 我在“康德书”里宣讲关于“使用—制造工具的劳动实践”或“生产力—科学技术是整个人类社会的基础”这一根本观点 。 马克思说:“为了生活 , 首先就需要衣、食、住以及其他东西 , 因此第一个历史活动就是生产满足这些需要的资料 , 即生产物质生活本身 。 ”这话是非常准确的 。 这也就是人们仅仅为了能够生活 , 也必须每日每时都要进行的(现在也和几千年前一样)一种历史活动 , 即一切历史的一种基本条件 。 这也就是我强调“人活着”作为哲学第一命题 , 以及我的“吃饭哲学”的主要含义 。 所以 , “吃饭哲学”始终只是一种通俗说法 , 为的是故意采取这种“粗鄙”“庸俗”的用词 , 使语言在使用中具有刺激功能 , 以针对轻视、鄙视物质生存、日常生活 , 侈谈道德理性、精神生命、灵魂拯救之类的各派理论学说 。 其本名仍应是“人类学历史本体论” 。
人活着不就是要吃饭嘛 。 人和动物的不同 , 不是语言 , 动物也有交流的语言啊 。 我觉得人的特点是使用工具 。 黑猩猩会使用十几种工具 , 但它不使用工具 , 它还能活着 , 用手摘香蕉啊 。 但人没有工具没法生活 。 人现在住到山里也都还带点小电器吧 。
这次疫情恰恰证明我的“吃饭哲学”是对的 。 大家首先关注的是失业怎么办 , 没有工作 , 没有钱了 , 没有饭吃了 。 哲学就是研究最基本的一些问题 。 研究那些玄而又玄或虚无缥缈的 , 天下啊 , 语言啊 , 那是次要的嘛 , 研究可以 , 但不是哲学根本问题嘛 。 最普通的常识其实常常是最重要的 。 所以我寸步不让 。 越骂我 , 我就讲得越多 。
人物周刊:说到“吃饭哲学” , 这和您的另一个观点——“西体中用”是联系在一起的 。
李泽厚:张之洞讲的“中体西用” , 虽然提倡科技 , 但忠君是第一位的 , 因为当时是封建皇权 , 所以他反对康有为他们提的开议会啊 , 改革啊 , 慈禧太后非常欣赏他 , 重用他 。
“西体中用”是我80年代就提出的 , 是针对“中体西用”和“全盘西化” 。 我讲的“西体” , 讲的就是“吃饭哲学” 。 吃饭你靠什么 , 日常生活你靠什么?邓小平讲科技是第一生产力 。 我讲的西体就是要现代化 , 各种东西各种机器 , 并不是“用” , 而是“体” 。 这些科技不是我们发明的 , 是从西方引进的 。 科技生产力就是“体” 。 日常生活就是“体” 。 只有这样才能活着 , 才能走向现代化 。 当然传统的农业社会 , 人也能活 , 但现在大家还愿意活在那个夏无空调、冬无暖气、人无手机、厨无电器的时代吗?也许少数人愿意 , 那就由他们自己吧 。