人物|专访｜徐则臣：我们对“意义”都有自己的认定( 三 ) 专访|人物|历史|中篇小说|小说

青城呢，已经是一个身处婚姻与家庭状态中的女人，除了爱，她还有恩，有责任、义务和担当。西夏和居延，喜欢了就一直跟着，不喜欢了可以立马放手，到了青城，她喜欢过，或者她认为她喜欢过，所以她要负责，不能在对方出问题的时候抽身离去。这里有一种宽阔的牺牲精神。当然我不是说所有女性都要这样，这不是一个固定的模式。在青城这里，她的内心里既有不羁的、狂放的、热烈的一面，又有回到现实里担起责任、义务和恩情的一面。青城自己做出了选择。
到一个年龄，就要接受这个年龄给你的东西
澎湃新闻：就我自己来说，阅读过程中最痛快的是居延那一篇，因为你能感受到她的蜕变和成长。看完以后，西夏和青城反倒留下更多的想象空间，但这里又有细微的不同。西夏留下的问题是很清晰的，比如她从哪来，她最后能说话了吗。但青城留给你的疑问是斑驳的，复杂的。你也说了，三个人物写起来越来越复杂、宽阔和博大，这是否也和这些年你对人物的写法，或者说你对人物的理解有关？
徐则臣：我觉得应该是的。你看这三篇小说，具体的写作时间和我的个人与家庭状态是同步的，从单身到新婚，再到结婚多年。虽然它们是通过一个个女性的形象展示出来的。
男女之间还是有一些共通之处的。你读居延读得痛快，对吧，因为她能及时放手，不纠结，她给了你一个相对明确的结论。可是人生的状态，越到后面就越纠结，越复杂。婚姻和家庭不是一潭清水，可以游鱼细石直视无碍。你很难说清楚维系一个家庭的到底是什么，没有标准答案。托尔斯泰说，幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭却各有各的不幸。其实，幸福和不幸都是不同的。什么是幸福？有人认为稳定是，有人却渴望热烈的忘我的感觉，有人觉得家里得一个有孩子。一千个人也有一千种幸福。
从我现在这个年龄看青城，我也不认为她就过得一团糟，当然我年轻时肯定不这么想。人和世界的复杂性就在于，有的时候，它不是一个因直接导致一个果，可能很多因暗通款曲，彼此缠绕，共同导致了一个果。
澎湃新闻：说到“同步” ，你的很多小说男主人公和你是同龄人。《西夏》的男主人公王一丁、《居延》的男主人公唐妥都是年近三十的小伙子，和写这两篇小说时的你差不多年纪。但是《青城》的男主人公“我”依然是三十岁，和你的年龄有一个大概十岁的出入，为什么这么设置？同样以一个30岁的男性视角去展开叙事， 2019年的你和2008年的你，会感到哪些不同？
徐则臣：还真是不同。 2019年的时候，我不像过去那样嘴上没把门的了，我会把话在肚子里稍微憋一憋，让子弹再飞一会儿。人到中年，说话要负责任，要有效地自我表达，也要照顾别人的感受。这不是刻意迎合，而是你要正视人和这个世界的复杂性。咱都不是神仙，你没法在瞬间就一定能弄明白某件事，慢那个半拍，是对别人负责也是对自己负责。至于《青城》的时间设置，我的确是把故事往前放了放，现在哪还有纸媒敢于去扩张呢？
澎湃新闻：这个变化，似乎也不能简单地说是好还是不好。
徐则臣：我不认为变化一定就是好的，也不认为过去的东西就一定不好。我只能说没办法，到了某个年龄，就要接受这个年龄给你的东西，否则你很难做到“修辞立其诚” 。有一次在韩国接受采访，我就说我愿意写我的同龄人，为什么？我希望我的表达能够有效、及物，能在作品中留下对当下最真实最有效的感觉与判断。