人物|专访｜徐则臣：我们对“意义”都有自己的认定( 五 ) 专访|人物|历史|中篇小说|小说

徐则臣：世俗生活中，大部分男性理想中的女性可能都是贤淑、宽容、善解人意的，所以大家都惦记那个田螺姑娘。我小说中的女性人物，既有田螺姑娘这样的，也有像七宝那种比较作的。我个人更欣赏有能力低调和隐忍的女性。她会及时调整好自己与世界的关系。当然，那种就管自己吃饱的也挺好，能敞敞亮亮、理直气壮地为自己活也不容易。理想的人物，应该是那种能把自己放在人群中间，置身于一段段关系里的人，而不是时刻只想着把自己从众人里薅出来。比如李白和杜甫，我羡慕李白，但更认同杜甫。
澎湃新闻：前阵子陈福民老师来上海，说现在很多小说“写不成一场像模像样的恋爱” 。比如从1980年代过来的人，往往对那些写爱情的小说章节印象很深，但今天的小说基本是“千万别谈恋爱，全是骗子” ，甚至很多小说一上来就是失恋。然后他说：“假设爱情也是我们理解这个世界的知识之一，它的稳定性在今天遭到了完全的侵害。可假如一个时代的文学不能处理爱情，这份文学也是非常可疑的。 ”
你怎么看待很多小说“写不成一场像模像样的恋爱”？你认为，是今天的爱情的确越来越不具有稳定性引发了小说的这种变化，还是小说家刻意求新，着意发掘生活中“变化”的部分而忽视了“恒常”的部分？
徐则臣：在当下，作家也好，其他职业的也好，不少人对待爱情还是轻率和随意了。我一个朋友，跟他老婆，同一个哈，离了八次还是九次，一言不合就离婚，过两天，一顿饭吃得不爽，又念起老婆的好，那就复婚。反反复复，习惯了。人与人之间的相处，还是要有一些正大庄严的东西吧。情感里摩擦不可避免，千万不能把低个头当成丢掉了尊严。尊严不是一时的胜负与颜面。你退一步，不仅没丢掉你的尊严，你还保住了对方的尊严、爱情的尊严和婚姻、家庭的尊严。当然，爱情和婚姻越来越动荡，自有它的原因，当下世界偶然性因素的确是防不胜防，但倘能独立思考，还是要尽量自我反思，而非脑门一热先把挑子撂下来。这里有一个承受力和包容度在，一个普通人，这些能力跟不上，你就会撂挑子；一个作家，这个能力跟不上，你也会轻率地对待笔下的恋爱。就像如果你不足够尊重生命，就会在作品中滥用死亡一样。
澎湃新闻：说到难度，在小说里处理爱情，你会觉得越来越难吗？
徐则臣：处理任何一个题材，都会越来越难。太阳底下无新事，常规的路径都被用过了，你自己的舒适区也被扫荡光了。逼着你出新，逼着你变。出新、求变哪那么容易，但你必须干。写作就是这样，你从一个舒适区自我放逐出来，进入一个新的领域，逐渐把它变成你可以自如表达的新的舒适区。一旦舒适了，行军号又吹响了，再去找下一个领域。经年的学习和写作，你会知道哪些东西是有意义的。我们对“意义”都有自己的认定。

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此次与《青城》一起出版的，还有短篇小说集《如果大雪封门》和中篇小说集《跑步穿过中关村》，细心的读者会在三本书里发现一些细微的关联。
过去是“游击战” ，现在更喜欢打“阵地战”
澎湃新闻：你现在在写的是运河边的“侦探”系列小说。其实这次出版的三本书多少都有些系列小说的味道，《青城》是“三姐妹”系列，《跑步穿过中关村》是“北京”系列，《如果大雪封门》比较杂，有“花街”系列，有“海陵”系列，还有一些难以被归类，但我们也能在不同的小说之间找到一些隐秘的关联。去年出版的《北京西郊故事集》也是一部系列小说。你现在偏爱系列小说？