人物|专访｜徐则臣：我们对“意义”都有自己的认定( 四 ) 专访|人物|历史|中篇小说|小说

澎湃新闻：有一天我突然意识到，《西夏》《居延》和《青城》都有“寻人”这个情节，当然它们的具体情节，在整篇小说里的比重、位置与意义都不一样。在《西夏》里，王一丁赶走了西夏，又因担心而去找她；在《居延》里，居延最初来北京的目的就是寻找胡方域；在《青城》里，青城和“我”出来，回去后发现青城的伴侣老铁不见了，于是寻找老铁。这是一个无意的巧合还是有意识的设计吗？寻人是一个现代人生的隐喻，还是仅仅是情节发展的助推剂？
徐则臣：《西夏》和《居延》里的“寻人”的线索和外壳，你不说，我真都没意识到。但到了《青城》，我对于“寻人”还是有意识的。人与人之间的关系，在一定程度上就是一个“攻与守”的关系。夫妻、恋人、朋友或者陌生人，生活中我们都在博弈，心里每天都较着劲儿呢。博弈和较劲，非常有效的表现形式就是寻找，它也意味着有人在进、有人在退，有人出现又有人消失，一进一出、一进一退的感觉。前两个小说现在看起来也如此，比如居延，与其说她在寻找胡方域，不如说她是在寻找自己。我们的一生勇往直前。往前走的过程，也正是一个寻找的过程。
改变讲故事的方式，想把每一篇都区别开来
澎湃新闻：在篇幅上，《青城》处理成了短篇，这里有什么考虑吗？去年你在上海书展特别说到了短篇小说，在那之前你还说过自己（在《祁家庄》之后）会有意识地尝试压缩短篇小说的篇幅，逼着自己在有限的篇幅内重新解构故事。这意味着有大量原本出现在纸面的内容被放到水面以下，给读者留下更多参与、想象的空间，《青城》也是这样一种尝试吗？
徐则臣：从2010年以后我就没再写中篇，一直到现在。有朋友很遗憾《青城》不是中篇，否则三姐妹三个中篇，齐齐整整的。我也很遗憾，我的确不是很喜欢中篇这个文体。我经常想，如何把一个中篇体量的故事放进一个短篇。这是一个相当刺激的挑战——你必须改变讲故事的方式。短篇短，但留给读者的空间可能更大，我还可以在里面尝试不同的艺术实验。《青城》写成一个短篇，我觉得劲儿更大。
澎湃新闻：《青城》结稿于2019年1月，在你完成长篇《北上》后不久。之前你说过，《北上》修正了你过去的很多想法，包括你看世界的方式。那么《北上》的写作是否对《青城》也有一些潜在的影响？
徐则臣：每写完一个长篇，我都会回头写短篇，但中间通常会有一段时间处于失语状态。写完《耶路撒冷》、写完《北上》，都是这样。长篇和短篇的思维、语言、节奏、密度完全不同，习惯了长篇的模式突然转向短篇，会有点不知所措。此外，长篇中所展示的人与世界的关系、人与人的关系，它所依托的讲故事的模式，你不想再重复了，重复会让你产生一种强烈的厌倦感，像背书和吃剩饭。我每个长篇之后写的短篇，相互之间应该都会有点区别，差异化，那几乎是一种生理性的要求。
再打个比方吧。想一想你开一段时间卡车，然后换开轿车，会有什么感觉？写长篇就是开大车跑长途，写短篇相当于换成了小车，你会觉得小车在手里就跟个玩具似的。空间感完全不同。开小车时你会更从容，也就迫切地想换一种玩法，要不大车不是白开了吗。

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《北上》
澎湃新闻：这次短篇小说集《如果大雪封门》、中篇小说集《跑步穿过中关村》与《青城》一起重新出版。其实这两本里也有一些让我印象较深的女性人物，比如《梅雨》里的高棉、《养蜂场旅馆》里的老板娘小艾、《这些年我一直在路上》里的“她” ，还有《啊，北京》里的沈丹和边嫂、《跑步穿过中关村》里的夏小容和七宝、《天上人间》里的闻敬。我觉得小艾和西夏还有点像，都挺神秘的，像是从天上掉下来的，也都是那种“一根筋”的人。在你写过的女性人物里，是否有谁让你比较牵挂，让你还有隐秘的创作冲动？你理想中的女性是怎样的？