杜甫|专访｜冯远征谈话剧《杜甫》：在舞台上打造一个诗人的世界( 四 ) 北京人艺|杜甫|观众|专访|历史

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“把诗句当成话来说，而不是当成诗来读”
澎湃新闻：我注意到此次演出册页甚至加上了“注释”一栏，戏中也把许多杜甫和唐人的诗作化用其中，这是不是对观众观戏也提出了一定的门槛？
冯远征：我们在舞台上着力打造一个诗人的世界，舞台下也有互动和延伸——为了给观众沉浸式的体验，从剧目开演前十五分钟以及幕间休息期间，剧场都会播放由濮哥（濮存昕）等演员朗诵的杜甫诗歌，为的就是能唤起观众以往的回忆，又能产生对舞台新的认知，营造好一个氛围。
舞台上呈现的那些事，其实都是在演员的对话当中，所以我跟演员的要求就是要把这些诗句当成话来说，而不是当成诗来读。比方说两个人在见面时的一些诗句，就当成你好和问候来说。古人在说文言的时候，其实也是有动作性的，也是有对话意愿的，而不是我们现在单向度的诵读。比如观众熟悉的“三吏三别” ，我们用了白描的方式，去掉一切氛围的渲染，就在客观地讲一个残酷的现实。让观众去自己对世间悲苦产生认知。
澎湃新闻：作为导演，能否谈谈此次舞台呈现的特质，我听说你甚至晚上做梦还想到灯光处理，连夜爬起来给灯光设计发微信调整。
冯远征：当初接这个戏以后，我开始只是演杜甫，按部就班开始看剧本，后来决定让我当导演了，剧本就看不下去了。因为换了角度，当导演的话，你就会想到这个戏要如何舞台呈现的问题。
我导戏的习惯是，首先不会给自己设定什么样的布景，如果那样就会给创作者以框架，我也不会去交代演员该如何去演戏。我觉得舞美设计也是一个独立的艺术品，虽然是辅助戏的表演，也应该有相对独立的欣赏功用。这个戏的舞美设计是常疆老师，他看完剧本后出设计图，也做了舞台模型，我看完就跟他说再想一想，反复沟通了好几次。说实话挺难为常老师的，我们之前也合作过，他知道我这个“再想一想” ，是在表示不太满意（笑）。后来他就问我到底是怎么想的，我心里也没有一个成型的想法，就告诉他这次的舞美首先是中国的，然后是现代的，要做得大开大合，我不喜欢堆砌，不喜欢舞台特别满，堵得慌，我希望通透，演员要有充分的表演空间。现在的舞台效果，我认为是做到了这一点。
澎湃新闻：希望舞台“通透” ，是不是和你早年在德国学习戏剧的经历有关。
冯远征：哦，有一定的关系。如果你关注戏剧的话，会看到很多国外的戏剧都很简约，这一方面是他们的想法比较自由，另外就是他们的经费不足，外国戏剧工作者也没钱（笑），除了百老汇的一些商演和拉斯维加斯的那些大秀之外，真正的外国戏剧工作者经济上也很拮据，所以他们必须用最简单的方式来呈现舞台效果。这反而让他们找到了一个方向，很多的景看似简单，细一琢磨反而有余味，甚至上升到一种哲学的思辨性。类似这样的戏我看了很多，加上自己的舞台喜好，通过舞台实践慢慢地也形成了现在我的舞台认知。
澎湃新闻：据说在演出形式上，你还曾经借鉴《盗梦空间》的剧作结构做了调整？
冯远征：当时郭先生写这幕戏的时候，是杜甫做了一个梦。先是梦见苏涣，又梦见李白、高适和严武，在拍戏过程中，我觉得这段在表现的时候，观众老是看两个人戏，舞台形式有些单一，表现力就薄了。后来有一天，我在家里突发奇想，既然这是一个梦，何不按照电影《盗梦空间》的结构，做成一个“梦中梦”的形式？后来就跟郭老商量，人物和台词都不变，只是顺序和对话的形式调整下，他说你们随便（笑）。